www.aquaplants.ru



Текущее время: 28 апр 2024, 08:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 15:40
Сообщения: 25
Страна: россия
город: краснодар
Давно использую-(5 ламп Т8 36 вт с отражателями-4 таймера) можно реально влиять на рост растений.

_________________
с уважением Антон Гречишников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 15:23
Сообщения: 329
Откуда: Москва
Нет смысла.

_________________
С уважением,
Игорь Кротов,
http://www.linago.hotmail.ru/text/23.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:48
Сообщения: 12
Игорь, вы бы чем - то обосновывали ваши утверждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 15:23
Сообщения: 329
Откуда: Москва
Barbus писал(а):
Игорь, вы бы чем - то обосновывали ваши утверждения.

Обоснование: пробовал лично и эффекта не заметил.

На рост растения влияют совершенно другие вещи:
гидрохимия воды, создание в аквариуме оптимальной среды для нужных бактерий, спектр ламп, УФ обработка и многое другое.

_________________
С уважением,
Игорь Кротов,
http://www.linago.hotmail.ru/text/23.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 04:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 02:42
Сообщения: 52
Страна: Россия
город: Москва
Игорь Кротов писал(а):
Barbus писал(а):
Игорь, вы бы чем - то обосновывали ваши утверждения.

Обоснование: пробовал лично и эффекта не заметил.
На рост растения влияют совершенно другие вещи:
гидрохимия воды, создание в аквариуме оптимальной среды для нужных бактерий, спектр ламп, УФ обработка и многое другое.


Есть и другие мнения на этот счет, например акваскейпер PJAN из Голландии (проф. специальность - физиология растений) утверждает обратное тоже на собственном опыте - результат 1-е место на конкурсе AGA-2005
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2 ... ol=2&id=64
это скейп был создан с использованием ступенчатого метода на Т5-х лампах с использованием автоматического диммирования (плавного увеличения яркости) при помощи аквакомпютера DHL ProfiLux который он использует.
здесь описания с картинками
http://www.plantedtank.net/forums/tank-journals-photo-album/18721-pjan-tank-dyi-amano-picture-warning.html
в этой ссылке подробное описание метода и почему он предпочитает Т5, а не MH или HQI.
http://www.plantedtank.net/forums/lighting/16792-high-tech-lights-open-tank-example.html
Не нашел ссылку на источник, где объяснялось со стороны науки и подтверждалось практическими опытами зависимость потребления растениями СО2 (активность Rubisco) именно при плавном увеличении интенсивности освещения.

Теперь о личном опыте. Тоже использую диммирование Т5 компьютером DHL ProfiLux больше года, но в отличие от PJAN у меня не подвес из 6х54 ламп, а 4х54 в крышке с хорошими параболическими отражателями - 4-5см от воды (26000 люкс на поверхности) и расстоянием от ламп до грунта в среднем 50см ширина аквариума 48см., воды 350л.
Сейчас включаю так (это меньше чем у PJAN по суммарной интенсивности с его подвесом но на 1часа длиннее, но в некоторых банках PJAN вообше не разгоняет больше 80%):

с 09-00 до 10-00 – 2%
с 10-00 до 10-30 – 50%
с 11-30 до 15-00 – 100%
с 15-00 до 18-00 – 40%
с 18-00 до 21-30 – 2%
с 21-30 до 24-00 – 0%
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 73.13 Кб | Просмотров: 3751 ]

Получается что при моих 0,62вт/л, такая интенсивность только в 15-00.
Когда делал 100% в течение 3-4 часов, получал бешеный рост и соответственно всегда или нехватку или передоз по УДО (TMG+ или TMG c KNO3 и KH2PO4), лампы не менял.
Плюс вот такие покосы практически еженедельно, надоело.
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 113.61 Кб | Просмотров: 3748 ]

Когда просто разгонял от 0 до 100% за 30минут и также выключал, при запуске с 5 и потом до 10 часов такого не было.


Вот фрагменты того что сейчас, дизайн не обсуждать – пока просто учусь выращивать и экспериментирую с максимальным замедлением скорости роста и соответственно стабильности в целом.
Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 188.62 Кб | Просмотров: 3763 ]

Вложение:
4.JPG
4.JPG [ 193.2 Кб | Просмотров: 3731 ]

Это 2 мая, 1-го вырвал бликсу из середины и отдал Сергею (Ayt)
Вложение:
5.JPG
5.JPG [ 92.4 Кб | Просмотров: 3738 ]

Категоричность Игоря Кротова при всем уважении, настораживает - мне, например, посоветовал при Кh3-3,5 поднять РН до 6.8 не как не обосновав– странно??

Для меня, очевидно, что при резком и плавном включении света в конкретно моем аквариуме растения реагируют совершенно по-разному. Будет ли такой же эффект при Т5 + МГ не знаю, думаю что при ступенчатом включении Т5 или Т8 с помощью таймеров эффект будет, а какой надо проверять.

PS
Для меня однозначно приятно лежать поздно вечером на диване и смотреть на аквариум когда лампы не бьют в глаза, да и вечерний свет от аквариума (а не от подвеса над ним) очень эстетичен в целом.

Если кому помог – хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 15:23
Сообщения: 329
Откуда: Москва
Demon писал(а):
....Категоричность Игоря Кротова при всем уважении, настораживает - мне, например, посоветовал при Кh3-3,5 поднять РН до 6.8 не как не обосновав– странно..

Обосновывать надоело.

Ибо после того, как обоснуешь, начинаются обиды, что не так обосновал... :D

Нравится Вам ступенчатый метод - я не против.

Тот же PJAN из Голландии, видимо много чего другого сделал для достижения результата.
Однако он упирает именно на ступенчатый метод, тихо помалкивая на другие меры !

_________________
С уважением,
Игорь Кротов,
http://www.linago.hotmail.ru/text/23.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 09 май 2010, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2008, 15:40
Сообщения: 25
Страна: россия
город: краснодар
Изменяя продолжительность и тип лампы можно активно влиять на рост криптокорин на переднем плане, длинностебельных на заднем. и экономить электричество. Диммер хорошо, интересно и дороговато. viewtopic.php?f=24&t=1578.

_________________
с уважением Антон Гречишников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ступенчатый метод"
СообщениеДобавлено: 11 май 2010, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 02:42
Сообщения: 52
Страна: Россия
город: Москва
Игорь, позвольте, на этот раз с Вами не согласится, прямо по пунктам:
Игорь Кротов писал(а):
Обосновывать надоело.
Ибо после того, как обоснуешь, начинаются обиды, что не так обосновал... :D
Человек, создающий тему на форуме (как лично мне кажется – может, заблуждаюсь??) надеется получить именно обоснованные ответы, он ведь не ставит вопрос на голосование (за, против, воздержался) а хочет получить определенные вопросом советы или подсказки. Думаю, что он может, не согласится с советом, но врятли станет обижаться.
Игорь Кротов писал(а):
Нравится Вам ступенчатый метод - я не против.
Спасибо! Вы меня не совсем поняли, у меня кроме хорошего роста растений, следующие задачи, которые, на мой взгляд, по-другому не решить:
1) Длительность освещения. Прихожу не раньше 21-30, метод с дневным перерывом от Dennerle не нравится, а сейчас у меня 15 часов (при любых других раскладах – перебор).
2) Стабильность (если, будет постоянно яркий свет, то количество УДО приведет к нестабильности при малейшем перекосе чего угодно)
3) Скорость роста - лимитирование светом настраивается в любых вариантах.
А нравятся мне высокотехнологичные аквариумы – максимум автоматики, только рыб кормлю руками (автокормушка на время отдыха).
Игорь Кротов писал(а):
Тот же PJAN из Голландии, видимо много чего другого сделал для достижения результата.
Однако он упирает именно на ступенчатый метод, тихо помалкивая на другие меры !

Здесь ситуация такая, если внимательней просмотреть форум ссылки на который я привел ранее то станет ясно, что PJAN один из немногих в отличие от …..(можно много написать) кто на примере конкретного аквариума (причем не одного) рассказывает о:
1) используемом оборудование
2) составе грунта,
3) параметрах воды,
4) частоте и количестве вносимых макро KNO3 и KH2PO4,
5) частоте и количестве микро (он использует местный бренд profito),
6) средних остаточных концентрациях макро и железа в воде,
7) режиме и мощности освещения,
8) % подмен.
Правда не видел информации, какую использует воду из крана или RO с солями (просто ни кто не спрашивал или я не увидел).

На задаваемые вопросы отвечает очень конкретно с указанием ссылок, где приобретал и т.п.
Если не врет (а это врятли – ведь он ни чего не производит и ни чем не торгует в отличие от ……., плюс количество благодарных пользователей с уважаемого сайта) то говорить в его адрес что он тихо помалкивает просто некорректно.

По поводу того как Вы написали «он упирает именно на ступенчатый метод», здесь (http://www.plantedtank.net/forums/tank- ... ing-3.html) есть строки где он пишет что для выращивания требовательных растений он бы использовал метод Тома Бара с интенсивным светом в 12 часов и большими дозами макро.

И еще, Вы частенько рекомендуете посмотреть таблицу состава воды Амазонки на вашем сайте – это все правильно и хорошо только в комплексе с тем грунтом и набором гуминовых кислот. А если в аквариуме бедный грунт или только кварц????

Извините, если что не так и пожалуйста, поправьте меня, если где ошибся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB