www.aquaplants.ru



Текущее время: 28 мар 2024, 15:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Так так вначале и написал. Просто не очень красиво выглядит такое решение - ради одного кальция городить целый отдельный канал. Есть такая мысль вместо сульфата магния взять нитрат магния. Или тоже хлорид. Только не знаю, насколько это правильно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2007, 23:54
Сообщения: 240
Откуда: Россия, Краснодар
Страна: Россия
город: Краснодар
Да лишь бы в осадок ничего не выпадало при смешивании и, хоть и не долгом, но хранении. Соли жесткости от одной кислоты - идеальный вариант, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 08:42
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Страна: Россия
город: Москва
Константин, а что Вы используете в качестве источника фосфатов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Точно не помню: или гидрофосфат калия или дигидрофосфат калия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 08:42
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Страна: Россия
город: Москва
Это принципиальный вопрос: дигидрофосфаты растворимы в воде. Я смешивал сульфаты основных металлов, которые используют в самомесе и дигидрофосфат калия: осадка не было. Я уж не говорю про комплексы с трилоном, с лимонкой или глюконатом. Так что сделать микро и макро в одном флаконе это не сложно.Это при условии что источник фосфора дигидрофосфат.
Сложнее если у вас гидрофосфат в качестве источника фосфора-практически все,нужные нам микроэлементы (кроме калия) образуют не растворимые (растворимость менее чем 1 грамм на 1литр воды) соединения.
Чтобы сделать все в одном флаконе нужно решить что делать с калием и кальцием: если взять только хлорид кальция,то нужно брать и хлорид калия: в случае если используется сульфат калия, то будет проходить реакция ионного замещения (калий единственный элемент,который превосходит кальций по активности) и кальций в виде сульфата вывалится в осадок.
Для примера: в удобрении фирмы Seachem использованы хлориды кальция и калия, а медь, цинк, магний, марганец это сульфаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Флакона в любом случае два. Ни разу не замечал, чтобы фосфаты чего-либо выпадали в осадок из моих растворов. Смущает, что в ситуации с двумя флаконами, в одном оказывается только хлорид кальция. Все остальное в кучу собирается во втором. Хотя бы магний к кальцию в компанию для логичности. Что Вы думаете об использовании нитратов в качестве солей жесткости? Или важно, чтобы анион был балластным, не потребляемым растениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 08:42
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Страна: Россия
город: Москва
Konstantin_K писал(а):
Флакона в любом случае два.


Объясните пожалуйста смысл вашей позиции?

Konstantin_K писал(а):
Ни разу не замечал, чтобы фосфаты чего-либо выпадали в осадок из моих растворов.


Если это дигидрофосфаты, то осадка не будет, другое дело если это ортофосфаты и гидрофосфаты.

Konstantin_K писал(а):
Что Вы думаете об использовании нитратов в качестве солей жесткости? Или важно, чтобы анион был балластным, не потребляемым растениями?

Не сказал бы что хлор это балластный элемент. Если верить учебнику по Физиологии растений, то хлор это микроэлемент и участвует в:
1.осморегуляции и поддержание уровня pH,
2.устьичном движении (вместе с калием) ,
3. При дефиците азота,хлор может подменить нитрат ион и активирует его выход в цитозоль и ассимиляции в клетке.

Чисто в теории нитраты подходят для солей жесткости, но смущает то, что в этом случае их может вноситься довольно большое количество (если восстанавливать при подменах).Как это будет в вашем случае я не знаю.
Да и вообще, сульфат ион тоже не баластный элемент:он является для растения макро элементом и усваивается в виде SO4 с последующим восстановлением до SH- и -S-S- групп.

Константин,скажите, а почему вы сразу осмос не реминерализируете, а постепенно повышаете жесткость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Если бы прочли тред сначала, то было бы понятно, что я хочу все делать в полностью автоматичеком режиме - и подмену, и реминерализацию, и подачу удобрений. Адекватного способа смешивать осмосную воду с водопроводной в заданом и стабильном соотношении я пока не придумал. Все растоворы подаю по таймеру перестальтическими помпами. А помп пока только по две на аквариум. Отсюда и два флакона. Собственно, писал уже все это..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальное распределение удобрений по двум растворам.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 08:42
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Страна: Россия
город: Москва
Видимо не обратил внимание на желание на это сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB