aquaplants.ru http://forum.aquaplants.ru/ |
|
Вопрос химикам и травникам. http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=11&t=967 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Vadim Art [ 26 май 2009, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
Sebbb писал(а): Vadim Art писал(а): Потребляют ли растения макроэлементы в период световой фазы ? Да,потребляют.Не могу сказать,что происходит в темной фазе жизни растений,но макро советуют лить после того как растения начали пузырять,чтобы не кормить удобрениями водоросли. Кто советует ? А я могу сказать и про светлую, и про темную фазу. Жаль, что молчат гуру. Они, либо еще не вьехали, либо не поняли, что вопрос-то с подковыркой. Основным "занятием" растений в светлый период является фотосинтез. А теперь, посмотрите, участвуют ли в процессе фотосинтеза калий, азот и фосфор ? |
Автор: | Dramader [ 26 май 2009, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
Вадим, вы слишком все упрощаете. 1. В каких процессах в растительной клетке участвует калий? (более карректный вопрос - какие процессы в клетке СПОСОБНЫ проходить без участия калия?) 2. Весь ли метаболизм растительной клетки ограничивается фотосинтезом? 3. Обязательно ли темновой фазе проходить в темноте? Ну да, есть такое мнение, что синтез органики происходи в темновой стадии фотосинтеза. Но.. Давайте посмотрим на эти Но 1. Когда начинается "темновая" стадия фотосинтеза ВСЕ СУБСТРАТЫ для нее должны уже быть внутри клетки (а это же не МГНОВЕННЫЙ процесс - транспорт питательных веществ из грунта и из воды в клетку...) и в определенных органеллах. да? Или клетка начинает "всасывать" те субстраты, которые нужны для синтеза органики ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ночью??? 2. Кроме хлоропластов клетка имеет множество других систем в растительной клетке и они работают, как днем, так и ночью... Что делают митохондрии днем? Или их нет в растительной клетке? И энергия не вырабатывается днем? Что делают рибосомы днем? Или их нет? Нет синтеза белка днем? Растения поглощают питательные вещества круглосуточно. Световая фаза фотосинтеза это всего лишь один, пускай и доминирующий процесс в листе растения, Там много тканей, там много органов... и все это живет и работает (расщепляет и синтезирует белки, нуклеиновые кислоты, липиды и пр.) КРУГЛОСУТОЧНО. А теперь будем слушать гуру... |
Автор: | maxby [ 26 май 2009, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
уважаемый Vadim Art. а на постройку новых клеток что используется? а хлорофил из чего состоит? откуда прирост бимассы? процесс фотосинтеза происходит в световую фазу. растение получает энергию для постройки новых клеток. в эти клетки и входят макро-, микроэлементы. [url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BB']хлорофил[/url] Хлорофи́лл (от греч. χλωρός, «зелёный» и φύλλον, «лист») — зелёный пигмент, обусловливающий окраску растений в зелёный цвет. При его участии осуществляется процесс фотосинтеза. По химическому строению хлорофиллы — магниевые комплексы различных тетрапирролов. Хлорофиллы имеют порфириновое строение и структурно близки гему. [img=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Chlorophyll_c.png/200px-Chlorophyll_c.png][/img] лист растения Как правило, лист состоит из следующих тканей: * Эпиде́рмис — слой клеток, которые защищают от вредного воздействия среды и излишнего испарения воды. Часто поверх эпидермиса лист покрыт защитным слоем восковидного происхождения (кутикулой). * Мезофи́лл, или паренхи́ма — внутренняя хлорофиллоносная ткань, выполняющая основную функцию — фотосинтез. * Сеть жи́лок, образованных проводящими пучками, состоящими из сосудов и ситовидных трубок, для перемещения воды, растворённых солей, сахаров и механических элементов. * У́стьица — специальные комплексы клеток, расположенные, в основном, на нижней поверхности листьев; через них происходит испарение воды и газообмен. [img=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Leaf_anatomy_ru.svg/300px-Leaf_anatomy_ru.svg.png][/img] откуда берется это все? |
Автор: | Vadim Art [ 26 май 2009, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
maxby Вы не внимательно прочитали мой пост. Я не спрашивал зачем вообще нужны макроэлементы, я спрашивал куда они уходят в светлую фазу ? Постройка новых клеток и прирост биомассы, где непосредственно нужны макро, происходит ночью ! А днём, когда мы наслаждаемся пузырением, растения макро не потребляют. Вот, я и спрашиваю. Так, куда же деваются те мгл, о которых победно рапортуют форумчане. А отсюда вытекает еще один вопрос. А так ли уж и правильно советуют лить макро в период светлой фазы фотосинтеза ? |
Автор: | YRus [ 26 май 2009, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
Vadim Art писал(а): ...Постройка новых клеток и прирост биомассы, где непосредственно нужны макро, происходит ночью !... И днем тоже. Вы некогда не наблюдали как значительно в течении светового дня вырастают водные (и сухопутные) быстрорастущие растения? Кстати, в полярных районах ночи летом нет... А растения растут. |
Автор: | maxby [ 26 май 2009, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
из всех ростений что у меня есть и были ночью росла только кабомба. остальные днем. а растений к меня перебывало наверное 90%, что можно найти у нас. |
Автор: | Vadim Art [ 26 май 2009, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
maxby писал(а): из всех ростений что у меня есть и были ночью росла только кабомба. остальные днем. а растений к меня перебывало наверное 90%, что можно найти у нас. так не бывает. это физиология растений, они ночью растут. |
Автор: | Vadim Art [ 26 май 2009, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
YRus писал(а): Vadim Art писал(а): ...Постройка новых клеток и прирост биомассы, где непосредственно нужны макро, происходит ночью !... И днем тоже. днем растения не растут, так устроена их физиология. Днём доминирующим процессом является процесс фотосинтеза ! Это матчасть. |
Автор: | Dramader [ 26 май 2009, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
Vadim Art писал(а): днем растения не растут, так устроена их физиология. Днём доминирующим процессом является процесс фотосинтеза ! Это матчасть. Правильно, днем растения запасаются энергетическими и пластическими материалами для успешного ночного роста. Вадим, мне так не ответил... Растения ночью растут или занимаются поглощением и транспортом питательных веществ? Фотосинтез - это всего лишь энергия, запасенная в макроэргических связях. А микро - должны присутствовать ВСЕГДА в окружающей среде - поскольку там простой, градиентный транспорт. А макро - должны оказатся в нужном месте клетки и в нужное время - и не транспортироватся, а участвовать в синтезе. Транспортировка - это и усилия и время. Так когда надо лить УДО? УДО должно быть в воде всегда, ИМХО. И не надо вычислять до минуты, когда его лить. И не надо вычислять до мкг, сколько его сыпать. Это порочная практика. Вы не высчитаете, настолько точно, ни время, ни потребности своих растений. Как и не посчитаете их количества - все это изменяется во времени, и наша судьба - УСРЕДНЯТЬ. Правильно усреднять. С уважением Кроме того, синтез (белка, НК и липидов) не зависит от времени... он зависит от пластики (органики и неорганики) и энергии (фотосинтез включается и сразу же начинает давать энергию..), и идет все время. |
Автор: | Vadim Art [ 26 май 2009, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос химикам и травникам. |
Dramader Вот, это уже более серьезный разговор. Заметьте, я про микро ничего не говорил. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |