www.aquaplants.ru



Текущее время: 28 мар 2024, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2008, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 18:54
Сообщения: 445
Откуда: Минск
Страна: Беларусь
город: Минск
Вложение:
Комментарий к файлу: Сергей Светличный (mogicanin), Украина, Харьков.
Svetlichni-S.jpg
Svetlichni-S.jpg [ 42.09 Кб | Просмотров: 11126 ]
В около-акваскейпинговом Интернете человек с ником mogicanin - очень известная личность. Ровно год назад под такой романтичной подписью появился, буквально взорвавший «седую аква- общественность», выразительный и талантливый скейп - «Диалог берегов». Еще бы, совершенный новичок претенциозно, но честно! указывал в профилях аквариумных форумов свой опыт в аквариумистике - 1 год. Но глядя на красивый, пышущий здоровьем и снятый пошагово аквариум (от графической зарисовки до заключительного фото), в это почти невозможно было поверить. Но фото-факты упрямо твердили – да, это возможно! Откровенный и захватывающий рассказ о создании первого в своей жизни скейпа (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=16959), личный опыт и дар убеждения вдохновили многих бывалых аквариумистов поверить в свои силы и послать в этом году фотографии своих аквариумов на конкурс.

Сергей, расскажи, пожалуйста, как ты увлекся созданием подводных пейзажей – акваскейпов, или как сейчас говорят «как давно ты в хобби»?

Cергей Светличный: Осенью 2006г я впервые увидел в журнале фотографию акваскейпа Владимира Ужика и был буквально ошеломлен. В первое мгновение я не поверил, что такое вообще возможно. В этом же журнале была статья о конкурсе IAPLC. Честно говоря, самый большой толчок дал японский конкурс IAPLC. Желание создать яркую работу, стать лучшим в мире, ну и «по быстрому срубить денег», ведь главный приз в конкурсе - 1млн Йен ;). Смешно, но на тот момент я даже не представлял, что такое СО2, я даже не знал, что лампы бывают разных цветов, но я уже был на сто процентов уверен, что смогу. С того дня, как я увидел первый скейп и до того как запустил свой - прошло 8 месяцев. Все это время я черпал из Интернета и изучал всю необходимую информацию и одновременно собирал материалы для аквариума.

Итак, второе участие в конкурсе IAPLC и снова ты в первой сотне. Расскажи пожалуйста, изменил ли ты свой подход к конкурсу? В своем отчете о первом конкурсе ты писал, дословно цитирую: «г а л о п о м!...До закрытия конкурса оставалось немного больше месяца, но я не терял надежды, хотя знал, что конкурсные работы у опытных дизайнеров созревают минимум четыре месяца.»

C.C.: Конкурс 2008 года был для меня и разочарованием и шоком одновременно. Подготовка к конкурсу была еще более драматична, чем в прошлом году. Поставленная задача оказалась труднее, чем я предполагал. Задуманные растения в Харькове - на вес золота, пришлось ехать в Киев. Самая большая сложность заключалась в том, чтобы найти камни для композиции, которых нет ни в Харькове ни в близлежащих городах. Поэтому пришлось делать их самому из подручных материалов, на это понадобилось около трех месяцев. В итоге аквариум снова был запущен в конце апреля. Однако растения, более сложные и медленные, не успели разрастись. И в конце мая, когда уже было глупо надеяться на чудо, я принял решение послать на конкурс фотографию созревшего аквариума прошлого года, немного откорректировав название. Это было непростое решение: горный ландшафт, т.е. аква-проект 2008 года терпел крах. Аквариум умирал и вместе с ним погружалось в "Лету" очень много времени, денег, но самое главное очень много надежды и трудов. Вот его черно-белая фотография. Это все что осталось от этого проекта. Каждый камень, каждая линия была тщательно выверены, я очень хотел реализовать свою идею, но из-за недостатка природных материалов, и, честно скажу, некоторых моих ошибок... не сложилось. Сегодня этот аквариум разобран, так как не было смысла реанимировать то, что погибло.
Вложение:
Svetlichni-S4.jpg
Svetlichni-S4.jpg [ 50.44 Кб | Просмотров: 11026 ]

И что было дальше? Продолжай ;)
Вложение:
letterss.jpg
letterss.jpg [ 89.74 Кб | Просмотров: 11151 ]

C.C.: Дальше ;) - вот этот конверт.
38-е место меня шокировало. Хотя, конечно, это приятный шок. Но... это пока что не тот результат, ради которого все начиналось.

Одно дело нарисовать или сфотографировать, т.е. создать интересный, цельный сюжет, живописную работу и т.д, разово и совсем другое – работать с живым материалом очень долго, методично и даже отрешенно, день за днем «лепить» растительную композицию. То, что для этого надо много терпения – это понятно, что еще? Что дает тебе вдохновение к ежедневной, кропотливой работе? Что тобою движет?

C.C.: Стремление к победе – это самый лучший стимул и источник вдохновения. Когда в Пекине на днях проходила Олимпиада, я часто наблюдал, как на пьедестале плачут чемпионы...это дерзко сравнивать;), но я понимаю, каких усилий стоила им эта победа. Я постоянно сожалею о том, что в сутках всего 24 часа, ведь кроме хобби, которому я иногда отвожу первое место в жизни, есть еще семья и работа. Кроме того, занятие акваскейпом подтолкнуло к покупке дорогого фотоаппарата и, как следствие, родилось новое хобби: увлечение фотографией, что тоже отнимает много несвободного времени ;).

Думаю, стоит рассказать о конкурсном аквариуме подробнее.
Вложение:
Комментарий к файлу: Сергей Светличный, Украина, "Инь и Янь. Диалог берегов", 38 место, IAPLC 2008
Svetlichni-S2.jpg
Svetlichni-S2.jpg [ 84.35 Кб | Просмотров: 11043 ]

C.C.: Аквариум с именем «Инь и Янь. Диалог берегов» - это созревший (пять месяцев после запуска) вариант прошлогоднего аквариума «Диалог берегов». Напомню, тот, что выставлялся на IAPLC-2007 был совсем юным скейпом – всего один месяц после запуска. Растения подбирались из наиболее простых, быстрых и доступных в Харькове. Расборы – это рыбы, которые с детства вызывали у меня симпатию и в этот аквариум они вписывались идеально. Фотография аквариума делалась в сентябре прошлого года на американский конкурс AGA, в тот же день, кстати когда и был приобретен фотоаппарат. И так как элементарных знаний по фотографированию на тот момент я не имел, то из нескольких сотен фотографий наиболее удачной была выбрана та, на которой, к сожалению, рыбы не собраны в стаю.
Размеры аквариума: 123*45*45.
Освещение: Т5 НО 54вт 4шт. 10 часов в день.
Параметры воды: Ph 6.8-7, Gh 7, Kh 4, подмены 1/3 два раза в неделю.
В аквариуме использованы растения: гетерантера, ротала круглолистная, мох яванский, анубиас бартери (нана), больбитис геделотти;
Рыбы: расбора гетероморфа, анцитрус, гиринохейл, сиамский водорослеед;
Беспозвоночные: неокаридина;
Декорации: коряги мангровые, камни, кварц белый.
Грунт: кварц 3-5мм, под грунтом питательный субстрат Тетра, на переднем плане белый кварцевый песок.

Аквариум разобран в январе этого года.
Вложение:
Комментарий к файлу: Сергей Светличный, "Инь и Янь. Диалог берегов", фрагмент, правая часть композиции
Svetlichni-S3.jpg
Svetlichni-S3.jpg [ 185.02 Кб | Просмотров: 11245 ]

После первого успешного участия в IAPLC в 2007 году, ты писал об акваскейпере, как о хладнокровном человеке с фотоаппаратом в одной руке и с ножницами в другой, разделял аквариумиста и аквадизайнера, строго цитирую: «Аквадизайнер хладнокровно стрижет, прореживает заросли и выбрасывает лишнее. Дисциплинированно, систематически меняет воду ... Почти как в армии. Для аквариумиста аквариум - это домашнее животное и отдых. Для аквадизайнера аквариум - это холст и кропотливый труд.».
Сейчас, по прошествии года интенсивного поиска нового материала, работы с новыми растениями, сейчас ты утвердился в своем выводе? Т.е. есть садовод-аквариумист и есть безжалостный скейпер и только принимая вторую модель поведения можно добиться успеха на конкурсах, подобных IAPLC?


C.C.: Именно так. Нужно поставить цель, разработать план ее достижения и неуклонно шаг за шагом двигаться вперед по пунктам. И гнать от себя мысли типа «у меня сегодня нет времени, воду поменяю завтра или в выходной» или «жалко этот кустик выбрасывать, пусть растет». И еще один совет для тех, кто хочет добиться хорошего результата на конкурсе: скажите НЕТ КОЛЛЕКЦИОНЕРСТВУ. Если акваскейпер в своем хобби сочетает несколько увлечений, таких как коллекционирование растений, рыб, то он на подсознательном уровне не позволяет раскрыться своему творческому потенциалу в полной мере.
Вложение:
Комментарий к файлу: Сергей Светличный, "Инь и Янь. Диалог берегов", фрагмент, центральная часть композиции
Svetlichni-S6.jpg
Svetlichni-S6.jpg [ 139.95 Кб | Просмотров: 11101 ]

Сергей, я не спрашиваю о твоих планах, акваскейперы, впрочем, как и все творческие люди немного суеверны, но все же. Ты сейчас, в данное время, работаешь над новым скейпом? Каким и когда (в каком конкурсе) мы увидим нового Светличного?

C.C.: Сейчас я изучаю первые публикации призовых работ и жду выхода каталога IAPLC 2008, чтобы проанализировать тенденцию, понять, что впечатлило судий в этом году и учесть эти нюансы при подготовке к следующему конкурсу. Участвовать в других конкурсах не планирую, т.к. в ближайшее время не предвидится проведение конкурсов такого уровня как японский.
Вложение:
Комментарий к файлу: Сергей Светличный, "Инь и Янь. Диалог берегов", фрагмент с расборами
Svetlichni-S5.jpg
Svetlichni-S5.jpg [ 58.31 Кб | Просмотров: 11117 ]

Акваскейпинг, безусловно, непростая работа (с твоим подходом язык не поворачивается назвать это хобби) и тебя, Сергей, можно считать определенным экспертом в этой области, какие советы ты можешь дать коллегам-акваскейперам?

C.C.: Я думаю, слишком рано присваивать мне звание эксперта ;), я всего лишь «участник» своего рода соревнований и если учесть, что два года подряд в сотню вошел один и тот же аквариум (хоть он и не похож на предыдущий, но это все же один и тот же аквариум), то можно сказать что я очень фартовый «участник»!
Главное, наверное, на сто процентов верить в свои силы, а когда начинаешь создавать аквариум на IAPLC, нужно все-таки помнить, что это самый престижный международный конкурс, а значит каждая мелочь (больная рыба, желтый лист, царапина на стекле, и т.д.) могут быть приняты судьями во внимание.

Сергей, спасибо большое за интервью :). Благодарю тебя также за твою заразительную энергию и вдохновение. Красивых тебе скейпов и призового места в IAPLC 2009!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2008, 11:05 
Не в сети
Aquaplants.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:03
Сообщения: 703
Откуда: Москва, ЮАО
Страна: РФ
город: Москва
Опять влезаю в само интервью, но если оно выложено на форуме то есть еще возможность задать вопросы, тем более Сергею Светличному.
Тронул за душу неудавшийся проект. На самом деле все проработано очень и очень и самое главное новизна. Талантливый и необычный ландшафт. Видно, что природный материал камня такой одинаковой формы и фактуры найти и подобрать практически невозможно. Если не секрет, что за подручный материал был использован?. У меня на ум приходит только заливка жидкой пластмассы акрилоксида в заготовленные формы. Труд на самом деле огромный. Тема интересная и её надо воплотить в полноценную работу.
Конечно, прекрасно понимаю то ощущение депрессии, когда потрачено столько творческих и физических сил, а работа не может быть отправлена из-за состояния растений. Кроме крошечного элеохариса и наверняка хема "Куба" какие еще растения хотели использовать?
Недавно узнал, что тайваньцы создали группу около 43 человек (скорее команду), целью которой является не только совместное творчество, но и помощь по всем материалам, и в результате покорения всего мира тайваньским скейпом.. :) У них правда Тайбей это как одна большая деревня из небоскребов, а Москва и Харьков, увы, уже в разных государствах, которые все дальше и дальше друг от друга... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2008, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 18:54
Сообщения: 445
Откуда: Минск
Страна: Беларусь
город: Минск
Mitrich писал(а):
Опять влезаю в само интервью, но если оно выложено на форуме то есть еще возможность задать вопросы, тем более Сергею Светличному

точно;) для этого и выкладываем в открытую тему ;) чтобы у всех была возможность задать вопросы герою интервью, познакомившись с ним поближе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin). Продолжение.
СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 03:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:33
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Страна: Украина
город: Харьков
Дмитрий, спасибо за поддержку.
"Материал из которого можно(но ненужно) сделать камни" или "как создать Акваскейп нельзя"

Друзья рекомендовали мне отмолчаться, т.к. кому то правда может показаться смешной. Но все-таки расскажу, что бы на мои грабли не напоролся кто-нибудь еще.

Все знают, что я не так давно в аквариумистике и, не смотря на упорное ее изучение, многие вещи мне не известны и не понятны. Я имею очень смутные представления о биологии(помню что учебник в школе был желтым) и скудные познания в химии, любил математику, но в аквариумистике не пригодилась(почти). Прежде чем решиться на такой эксперимент, очень много поиска было направлено на тему использования этого материала в аквариуме. И как ни странно, но в сети не нашел ни одного отрицательного отзыва. Позже(когда я уже по уши был в проблемах) я понял, что нужно было зреть в корень - разбить материал на составляющие и задавать в поиск тему влияния тех или иных процессов, происходящих в аквариуме, на каждую составляющую.
Не буду писать предисторию скейпа, подробно описывать как изготавливались камни, и проблемы, возникшие в процессе. Вывод скажу так, что бы следущий «могиканин» в гугле не прошел мимо - !!!нельзя использовать цемент в аквариуме с СО2!!!
Рассказ основан на реальных событиях, в процессе ни одно животное не пострадало :) (не считая Черного неона в кол-ве 1шт и Креветка Амано 20шт :cry: ).
Mitrich писал(а):
Кроме крошечного элеохариса и наверняка хема "Куба" какие еще растения хотели использовать?
Дмитрий, Вы правы, в аквариуме высажен эл. и хем. Добавлять другой вид растений я не успел планировать, скорее наоборот, элеохарис неудачно вписывался, и я планировал его удалить. Но апокалипсис в аквариуме наступил так быстро, что все планирования были направлены на поиск эфективного оружия в борьбе с неравным врагом :) . В итоге "я устал, я ухожу", апатия и т.д. Сейчас я снова в строю, "Буду побеждать молодым! Буду побеждать!" И всем желаю не падать духом!
Mitrich писал(а):
...а Москва и Харьков, увы, уже в разных государствах, которые все дальше и дальше друг от друга...
Насколько я знаю - Земля растет невероятно медленно, а города расстраиваются во всех направлениях и гораздо быстрее чем растет Земля, следуя логике, географически Москва и Харьков все ближе и ближе, а Белгород так совсем под рукой, Киев в разы дальше. А политически... аквариумистика тем и радует, что не пересекается с политикой(почти). Надеюсь, что Вы тоже напомнили о ней на форуме нечаянно и в последний раз ;) .

_________________
Сергей Светличный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Сергей, Ваш пример убедительно подтверждает то, что я люблю говорить: для успеха в аквариумном дизайне надо в первую очередь быть художником, а уж затем аквариумистом. 99% любителей растительного аквариума никогда не стали бы использовать цемент.Что и как влияет на pH - это у них уже в подкорке. Но все эти знания никак не помогают создавать скейпы столь красивые, как Ваши. Вся гидрохимия и билогия успешного растительного аквариума - это достаточно ограниченный и вполне познаваемый набор сведений. Очень жаль, что информация про цемент Вам не попала вовремя. Задуманная картинка была весьма впечатляющая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:51 
Не в сети
Aquaplants.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:03
Сообщения: 703
Откуда: Москва, ЮАО
Страна: РФ
город: Москва
Сергей, спасибо за ответ.
Использовав цемент, сделав такой пейзаж, Вы все равно добились цели.(хотя и не получили 1 млн йен :) ).
Большой респект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin) глава следующая
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:33
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Страна: Украина
город: Харьков
Константин и Дмитрий еще раз спасибо, для "художника"(об этом и будет мой пост) такие отзывы очень важны, по сути они и питают творческое вдохновение в любом искусстве.

Konstantin_K писал(а):
... для успеха в аквариумном дизайне надо в первую очередь быть художником, а уж затем аквариумистом.



"Если Вы не художник, то станьте им."

Согласен, художнику легче грамотно построить композицию, он ведь этому учился, но труднее разобраться в биологии, так как не учил. Но ведь я и не художник (разве только в душе) - значит по идее мне вдвойне сложнее, чем 99% любителей, добиться успеха в аквадизайне? Изучая аквариумистику, построению композиции я уделяю не меньше внимания, а может быть даже больше. Давайте поразмышляем: аквариумисты, пытающиеся добиться успеха в аквадизайне, делают такие же элементарные ошибки в композиции, как я с цементом. Вся проблема в том, что они "не зрят в корень", а полагаются на свое чувство вкуса и интуицию.

Несколько дней назад Владимир Пархомец(Bactrian) закончил перевод первого тома книги Такаши Амано "Nature Aquarium world" и выложил на украинском форуме аквариумистов http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=21977

Больше половины книги, казалось бы несет бред, и не содержит полезной информации, посмотреть хотя бы на названия глав: "Пять бутылок минералки", "Записная книжка моей мамы","Ботинки и водные растения", а читая главу "Подъём и падение анабаса" вообще оборжаться можно, в этой главе автор описывает, как он запустил в аквариум объемом 2,5 тонны рыбку для борьбы с улитками. А когда рыба съела всех улиток и начала в аквариуме хулиганить, выловить ее оказалось не так просто. И представьте на секундочку Амано в шезлонге с бутылочкой холдненького пива, ловящего 7ми см рыбку в аквариуме на удочку...! В конце главы Амано пишет, что используя хитрость он таки выловил эту рыбку без удочки, НО НЕ ПИШЕТ КАК :o :evil: . - В этот момент меня осенило, что я не правильно читал книгу, поверхностно, придавая значение только вещам, напрямую относящимся к аквариумистике. Перечитывая первую главу я понял почему. Потому, что я пропустил мимо ушей фразу "Возможно лучший путь самосовершенствоваться это постоянно подвергать себя широкому многообразию воздействий: ландшафты, японские сады, художественные выставки, фотографии, музыка."

Хочу подчеркнуть: не ищите в моих словах уроки как выиграть конкурс, этому никто не сможет научить, Но этому каждый элементарно может научиться сам. Я не учу, а описываю как учусь сам!

_________________
Сергей Светличный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin) Нехимик про химию
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 03:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:33
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Страна: Украина
город: Харьков
Konstantin_K писал(а):
... 99% любителей растительного аквариума никогда не стали бы использовать цемент.Что и как влияет на pH - это у них уже в подкорке.... Очень жаль, что информация про цемент Вам не попала вовремя.

Уже отправился спать и вспомнил Ваш пост, решил, что если не отвечу сейчас, то позже либо забуду, либо будет не актуально. Хотя..., может быть сейчас напишу глупости, и лучше бы пошел спать....
В интернете я все же встречал информацию о том, как цемент влияет на жесткость и кислотность воды. :oops: Но, учитывая что цемент единственный доступный материал для камней, а подмены воды в колличестве 1/3 два раза в неделю, я надеялся, не дадут этим параметрам изменяться значительно, и на крайний случай коректировать их можно было попытатся осмосом, то риск в этом отношении казался не значительным. Это я к тому, что "корень" в который нужно было "зреть" не в Рн, как Вы, Константин, предположили.
Я не химик-биолог, поэтому вывод, сделанный в ходе гор(е)(ы)-эксперимента, попытаюсь объяснить своими словами. Цемент - это конечно же известняк со всеми вытекающими, но химически это Силикат, Si - это кремний, при подаче в аквариум углекислоты СО2, происходит поглощение цементом углерода и растворение в воде кремния, причем чем больше подавать СО2, тем растворение интенсивнее, и также интенсивнее растет жесткость. Последним звеном в этой цепочке оказались Диатомовые водоросли, которые состоят из кремния Si и кремнием питаются. Вот они то и оказались "неравным врагом". Кажется примерно так. Понимаю, что это химия на не совсем понятном языке, но Химики может поправят.
Может я конечно ошибаюсь, хотелось бы послушать Ваши мнения на этот счет.

Наташа, если этот пост не соответствует рамкам топика, то или перенеси в отдельную тему либо удали, на свое усмотрение.

_________________
Сергей Светличный


Последний раз редактировалось mogicanin 30 сен 2008, 01:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
http://planetadisser.com/see/dis_122540.html
Вот тут некий дисер как раз на тему взаимодействия бетона с углекислым газом. Хотя по-любому читать или не читать, все равно лучше цемент не использовать. pH, тоже я думаю, от цемента растет. Обычно это в паре с ростом жесткости происходит. Сергей, я не пробовали что-нибудь сделать из монтажной пены. Она тоже не совсем безобидна, но, как утверждают, после вымачивания становится вполне инертной. Вопрос как сделать ее по-настоящему похожей на камни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интервью с Сергеем Светличным (mogicanin)
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 18:17
Сообщения: 53
Сергей, какие из растений, представленных в Вашем аквариуме, выращены Вами?
И в каких условиях они росли?
И еще вопрос.
Есть ли у Вас аквариумы с другой травой ? Если есть, то с какой ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB