Тамара, не в ту кассу. Обращение адресуйте к Антону (Mazur). А так конечно надо высказываться о сформированных стилях в акваскейпинге, а не в обобщенном плане аквадизайна и обсуждать например книжку Мэтью Кристиан "Аквариумный дизайн" с пластмассовыми кактусами и матовыми лампочками.

Дык, засовывать фигурки и домики в аквариум - разве не абсурд?;) Место ли им в аквариуме?

Я просто привел пример развития "аквариумного дизайна", который может дойти и до такого со временем.

goshanya, тема-то имеет границы, а вот искусство, как известно, не имеет границ, как и человеческая глупость....

Мне кажется, что ещё можно поговорить о том, что видится перспективными направлениями. В последние лет сто в искусстве ценится юмор и лёгкость. В создании букетов и оформлении помещений растениями уже наработан некоторый опыт. Я видел (на фото ) очень интересные и эффектные работы, но оформленные с таким подходом, растительные банки ещё не приходилось. Я думаю, что не следует ограничиваться серьёзными направлениями.

не нужно, юноша. Московский стиль имеет мало отношения к дизайну в современном понимании (тем более, если считать и заведомо нежизнеспособные композиции), принципы этого стиля были изложены весьма давно (Б.Панюков):

"1. Поскольку главным объектом аквариума стали не экзотические рыбы, а водные растения, размеры аквариума, его техника (в том числе освещение) и даже видовой и количественный состав рыб оказались а подчинении у декоративной экспозиции, в основном – коллекции растений.

2. Что касается подбора растений, то они, как правило, короткостебельные. Очень популярны "розетки" – не первые попавшиеся под руку, а отобранные с учетом их особенностей и декоративной ценности. Растения – взрослые, хорошо развитые, обязательно здоровые, часто выращенные из малого отростка до максимальных размеров на свободном, выделенном, месте; единичные экземпляры – крупные, группы – мелкие и средние растения. Обязательное условие: в водоеме должны быть только проблемные, редкие, трудные в разведении виды. Поскольку растений а культуре много, каждый аквариум по набору растений, их возрасту, расположению неповторим.

3. В аквариуме должна быть высокая плотность посадки растений. Она создается и пышностью хорошо развитых растений (многие эхинодорусы, апоногетоны, нимфеи многолистны до такой степени, что за ними невозможно разглядеть ни других растений, ни стенок аквариума). Поскольку любители стараются посадить побольше разных растений, то аквариум по плотности зеленой массы не уступает голландскому. Ни боковые, ни задняя стенки обычно не видны.

4. Необходимы небольшие, свободные от растений пространства грунта – маленькие "полянки", которые оставляются для рыб и для декоративных целей.

У нас принято часть правильно подобранного грунта считать интересным декоративным элементом. Нередко в аквариуме можно видеть корягу, красивый камень. Видимо, сказывается привязанность жителя лесной полосы к полянке с разнотравьем, окруженной деревьями и кустарником, подчас со старым пнем, поваленным деревом, валуном.

5. Московский декоративный аквариум предполагает одновременное содержание растений, принадлежащих к разным семействам, экологическим и географическим районам.

6. В отличие от аквариума голландского типа, преимущественно с длинностебельиыми растениями, быстро растущими в длину, в московском аквариуме, как отмечалось выше, используются главным образом короткостебельные растения – криптокорины, эхинодорусы, апоногетоны, анубиасы. У них зрительно отмечается только нарастание листьев, стебель же как будто остается неизменным. Постепенно кусты пышнеют, увеличиваются в ширину и в диаметре.

7. Видимо, ярусиость – особенность декоративного аквариума любого типа. Логика подсказывает аквариумисту сажать мелкие растения на переднем плане – группами или единичными экземплярами (трудно сказать, что и когда лучше растет и декоративнее смотрится – это зависит от конкретных условий). Самые крупные растения размещают на заднем плане. Обычно в широком аквариуме бывает 3 – 4 яруса. Очень хорошо выглядят так называемые горки из грунта. И.М.Комков делает их высотой до 25см, изменяя ландшафт дна по ширине аквариума. Уровень грунта по длине аквариума также неодинаков. Самое низкое место находится у переднего стекла, несколько в стороне. На возвышениях лучше растут и декоративнее смотрятся группы криптокорин, мелкие анубиасы и эхинодорусы."

Это основные мысли не имеют никакого отношения к дизайну, не так ли7 То есть - совсем никакого, это, скорее, придумано коллекционерами "в оправдание".
Другой вопрос - не нарушая этих принципов можно сделать и очень красивую композицию (из тех же криптокорин, анубиасов). Долговременно жизнеспособную и месяцами не требующую коррекции.


А насчет фигурок и домов - ни разу не вижу никакой принципальной разницы - помещать ли их на дно или моделировать заведомо не подводный ландшафт под водой (коряги-деревья, рыбки - птички, песочек - речки и озера). Здесь нет большого шага от одного к другому - просто с пятки на носок, не более...

Сам ни разу не дизайнер (скорее, продуцирую подводные хаос и антиискусство ). Но на красивые аквариумы люблю смотреть с полным респектом. Независимо от стиля (в тонкости которых могу и не вникать, по серости). Ибо независмо от стиля в хорошей композиции всегда есть легкость, красота и гармония.

Это и отличает искусство от ремесла - яркое выражение этих трех качеств.

Специально для любителей фигурок в аквариуме временно поместил и сфотографировал. Извините за качество- фотографировал с рук и очень быстро( что бы креветок не испугать этим предметом ). Но мне все таки как то ближе без фигурки.

100%. Вы сами ответили на свой вопрос.

К цитате из Б.Панюкова было бы очень кстати приложить фото(или хотя бы рисунки) аквариумов, оформленных в описанном выше Московском стиле. Чтобы можно было обсудить по существу, и определить – можно ли данному стилю отвести достойное место в списке стилей аквадизайна.

Я реально вижу только три стиля акваскейпинга:
1.Natur aquarium(природный аквариум) - имитация в аквариуме уголка живой природы, к нему относится Ивагуми, Райбоку и т.д. Развивается такими темпами, что скоро о других стилях мы будем читать в книгах по истории аквариумистики. Как не прискорбно, но правила диктуют азиаты. Не исключено, что в скором будущем даный стиль будет приравниваться к искуству.
2.Голландский аквариум - имитация в аквариуме цветочной клумбы - как бы сильно он мне не нравился, но этот стиль имеет место быть. Медленно, но уверенно отмирает.
3.Компот - имитация компота - этот псевдостиль включает в себя "El Natural style" и "Московский стиль" , придуманные бездарными лжедизайнерами, сейчас подхвачен предприимчивыми людьми и очень успешно продается на рынке аквадизайна. Будет существовать до тех пор пока есть люди, для которых эстетика чужда, а значит вечно.

Есть огромная пропасть между искусством и ремеслом, огромная количественная разница между людьми, имеющими определенный талант и остальным населением...
например, легендарный "де Лориан" был шедевральным автомобилем, но дороги принадлежат не ему, даже не бентли мс мерседесами - а бесчисленному множеству безликих автомобилей гольф-класса...
Это аналогия.

К цитате из Панюкова в его статье (она есть в сети) есть перечень видов, план и в бумажном оригинале - были фото... Но вообще-то это писалось во времена до-цифрового фото и телефонов с камерами...

И весь вопрос принципиальной возможности дизайна по этим рекомендациям упирается в желание, личный вкус и способность к искусству того, кто захочет им заняться. Просто не нужно автоматически считать "искусство" атрибутом того или иного стиля (кстати прекрасный пример - современный японский стиль и картинка из Золотницкого ).

И совершенно бессмысленно сегодня делать категоричные прогнозы на ближайшее будущее: не только потому, что люди "внезапно смертны" (С), но и потому, что еще несколько лет назад мы не знали других стилей, кроме голландского...

Потому что, по ближайшей аналогии, сегодня во многих странах мода на "вычурных" собак сменилась бумом естественных пород, типа дворни и лаек (экстраполируя на сабж - откат от шарпея к простецкой хаски сравним с охлаждением к Амано в пользу "наива" Дианы). Все бывает - есть Рафаэль, есть Пиросмани... Оба - в искусстве. Как-то уживаются... И даже квадрат (который черный) - там же... Хотя, ИМХО, это был грандиозный стеб.

Я так и думал, что придет дискуссия к московскому стилю.
Эх, я ведь родился на Абельмановке, в двух шагах от Птички, мой первый аквариум был куплен там с отцом, запах зимой сухого горючего, и керосинок, добрые полупьяные лица продавцов, заискивающие интонации покупателей и это все в полу-интеллигентной форме конца 60-х, специфика. По тогдашним временам продажа рыбок и трав(а ведь тогда для начинающих самая популярная трава была телорез-водная пальма) - это вторая зарплата, если не больше. А потом ежегодные Выставки на Новинковском бульваре (Садовое кольцо напротив Американского посольства). Какие там были крипты, шоколадные гофрированные вендты, газон зеленых лилеопсисов и элеохарисов и ведь это все без СО2... Коллекции эхов и аппоногетонов... Прозевали. Были коллекции, были неспешные красиво подобранные аквы со своим мировозрением и широко посаженными травами в прекрасной форме. Но! не было четкой градации как в голландце и не было перспективных законов как в натур аквах. Все тогда делалось во благо травам: редкая посадка, редкая пересадка, Т8(самые новые) и Т12 лампы со слабым световым потоком, отсутствие понятия подкормки по листу, только земляные грунтовые смеси с буфером и необходимость подачи дополнительного СО2 (благо статьям в РиР Ламина?). Сейчас приходит благодаря новым технологиям массовое принятие пресноводного акваскейпинга ( готовые грунтовые смеси, мощный свет свет Т5, МГ, достаток систем СО2, удо-). Но остался опыт содержания в неспешном росте определенных видов и перспектива видения глазом , а не фото - во это все по Панюкову. На самом деле по тем временам стиль был, его только бы прокачать - было бы финансовое желание и оно станет духовным В итоге я не бросаюсь на амбразуру как в посте 2 года назад на aqa.ru, а тихо высказываю свое мнение..,

Mitrich

Здорово сказал!!! Аж за душу взяло!!! Аплодирую стоя!!!

Да и как же выбросить рассмотрение московского стиля, аквариумов Дианы, труды Золотницкого? Опыт китайцев, разводящих в бассейнах и горшках карасей тысячу лет назад?
Это же, ИМХО, все равно, что выбростить Баха, Бетховена, Вивальди, Моцарта и других классиков. Если современные "пионЭры", или, по-новому, тинейджеры, их сейчас не слушают, а слушают тот же панк, или рэп, то это совсем не значит, что никогда не было влияния классиков на современную "музыку". Тот же ругаемый в 70-80 годы хард рок вовсю использовал классические мелодии. А современные песни, в большинстве, или перепевки, или, в лучшем случае, кустарное наложение примитивных слов на нормальную оркестровку. Рэп, вообще, трудно песней назвать.
Nature aquarium, при создании перспективы, использует те же самые принципы, что и Микеланджело Буонаротти, Рафаэль, Леонардо да Винчи и так далее. Те же законы построения композиции, глубины. Передний план, задний план... Амано же не вчера родился. Он же тоже изучал классику.
Любой школьник будет начинать свой путь акваскейпера не с Амановского стиля, а с московского. Для чего его хаять? Только для того, чтобы отбить у малыша тягу к прекрасному? Тогда и пойдет банальное копирование Малевича, с его "Квадратом".
Может, дальше возникнет нечто напоминающее Сальвадора Дали, но в аквариуме. Физически трудно, конечно, но абстрактно возможно. будет, ИМХО, ничуть не хуже "сада камней"...