www.aquaplants.ru



Текущее время: 29 мар 2024, 08:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:54
Сообщения: 153
Откуда: Мурманск-Калининград
Daxel писал(а):
Рэп, вообще, трудно песней назвать.

Это примитивное искусство наших дней. Сидит в наших генах. Всякие речёвки-считалочки помните? А лубок, петроглифы? Всегда было и будет. Акваскейпинг очень молод, поэтому стилей пока мало и они относительно слабо проработаны (в сравнении с другими искусствами). Рамки очень узкие : физический объём ограничен, средств выражения не очень много, масса сложностей в сохранении форм - всё это требует не только таланта, но и серьёзных знаний... и делает направление малопопулярным (хотя результаты хорошей работы мало кого оставят равнодушным ;) ). Я думаю, что необходима выработка особых приёмов и принципов, которые позволят творить не только высоким эстетам, но и людям попроще. :)


Последний раз редактировалось goshanya 19 апр 2008, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:33
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Страна: Украина
город: Харьков
Ребят, сколько можно травить нас баснями о Малевиче, Бахе, Бетховене, Вивальди, Моцарте и других классиках и о каком то мифическом Московском стиле?
Покажите кто-нибудь, из так рьяно-защищающих этот преславутый стиль, хотя бы одну баночку. А то я пока что вижу только голые слова.

Я недавно таким же образом искал Элеохарис пузилус и информацию о нем, пока не оказалось, что его и в природе не существует.

_________________
Сергей Светличный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 18:54
Сообщения: 445
Откуда: Минск
Страна: Беларусь
город: Минск
простите, что долгий текст, вроде старалась, старалась...
Не стоит перемешивать слова и понятия: «стиль», «жанр», «школа», «направления»...В истории искусства словом «стиль» обозначают определенные периоды (и временные и исторические), т.е. этапы в развитии искусства, когда появляется единая система художественных приемов, ощутимых и заментых в разных видах искусства. Иногда понятие «стиль» употребляют и для обозначения особенностей искусства определенной страны или яркого художника, читай Мастера. Например, можно говорить об устойчивых (стилистических) признаках греко-римской или китайской культур, а также о стиле Рембрандта или того же Малевича. Стиль большого художника рождает направление в искусстве, которое принято называть школой. (про живописные школы я не говорю, как пример - школа русской иконописи Рублева, школы импрессионизма Жоржа Сера или Клода Моне, школа Кандинского). Тоже самое происходит и с аквакультурой, если, конечно рассматривать «пейзаж» в аквариуме или смотреть на аквариум, как на подводный сад. Далее, отдельные стили вполне могут развиваться одновременно и даже проникать друг в друга. Это происходило и происходит в живописи (чаще всего перемешивались, вернее, взаимопроникали друг в друга реалистический стиль и стиль модерн). Это «диффузия» - естественный процесс развития любого вида искусства. Но та область искусства, где концентрация деятелей (читай, художников, архитекторов или скейперов) в определенный момент времени больше – там и происходит быстрая смена направлений, потому как там происходит интенсивный творческий поиск. Это мы наблюдаем сейчас в акваскейпинге: формирующиеся школы и направления.
Как мне кажется, к подводному саду применимы два стиля (здесь почти согласна с Сергеем-mogicanin) : регулярный и пейзажный. Регулярный – это голландский аквариум только, пейзажный – все остальное, т.е. и Природный аквариум Т. Амано и Естественный примитив, описанный и отпиареный Д. Вальстад и коллекционный-розеточный-медленный «московский аквариум» и тайваньский и немецкий и около-дзен-бонсай-ваби-кусавский ;) Таких школ, т.е.направлений развития может быть очень много. «Амано-стиль» – это и есть направление Амано, популяризировавшего Пейзажный стиль.

Цитата:
И даже квадрат (который черный) - там же... Хотя, ИМХО, это был грандиозный стеб.
Вообще-то «Черный квадрат» Малевича- это символ конца классической изобразительной системы. Этой работой он обозначил высшую точку, после которой идет распад или «новый круг», это почти «стеб», но в этом есть много правды. Это уже не искусство, это философия.

И еще, был такой француз, Жак Делиль, написавший в 18-м веке поэму «Сады». Я нашла в Сети только несколько отрывков. Почти без комментариев ;) :
..Есть два лишь способа преображать природу:
Один – рассчитанностью линий покорять,
Другой – нежданными картинами пленять....

...Нельзя на маленьком пространстве,
В узкой рамке,
Все сразу поместить – беседки, гроты, замки,
Часовни, пагоды… Пленить стараясь всех,
Лишь осуждение ты вызовешь и смех....

...Бывали времена, когда терзали землю,
Старались, красоту природы не приемля,
Овраги выровнять, холмы и рощи срыть,
В площадку гладкую всю местность превратить.

Теперь – наоборот! Исполнены отваги,
Пригорки делают и роют там овраги,
Где не бывало их и быть не надлежит;
Хотят создать рельеф и живописный вид.
Но не изобразить им ни холма, ни лога:
Все это выглядит комично и убого.

...Переиначишь все рассудку вопреки,
Неподходящие соединишь куски,
- Хоть все в отдельности и создано искусно –
Знай, будет целое нелепо и безвкусно....

...Но исправлять пейзаж по мелочам нельзя,
И украшательство – бесплодная стезя.
Ведь сколь грустны сады, где клумбы – как заплаты,
Где все расчерчено на ровные квадраты,
Где каждый маленький зеленый уголок
Причесан так, чтоб в нем укрыться ты не мог,
Где нет ни дерева без выстриженной ветки
И одинаковы, как близнецы, беседки
Где разлинованы тропинки как чертеж,
И где источника без вазы не найдешь,
Где вместо тополей – шары и пирамиды,
Пейзажа нет, а есть искусственные виды,
И всюду пастушки из мрамора стоят…

...Другой всё сохранит: луга, овраги, чащи,
Пригорки, впадины, неровность, кривизну,
Считая госпожой естественность одну....


Ps последняя часть может стать девизом для многих последователей Пейзажного стиля естественного направления ;) в акваскейпинге.
во нагородила ;) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 15:23
Сообщения: 329
Откуда: Москва
goshanya писал(а):
...стилей пока мало и они относительно слабо проработаны. Рамки очень узкие : физический объём ограничен, средств выражения не очень много, масса сложностей в сохранении форм - всё это требует не только таланта, но и серьёзных знаний... и делает направление малопопулярным... Я думаю, что необходима выработка особых приёмов и принципов...

Проблема вовсе не в стилях !
Интернет в руки - и изучай фото мастеров. В этой части никто ничего не скрывает.

Проблема малой популярности аквадизайна только в технологических трудностях выращивания растений.
Если бы было просто, то аквадизайнеров было бы миллионы, как любителей обычных цветов !

Подавляющиму большинству аквариумистов не до стилей и композиции.
Им бы с водорослями справиться и плохим ростом растений. ;)

Именно поэтому аквадизайн всегда будет элитарным хобби, с чем вас и поздравляю !

_________________
С уважением,
Игорь Кротов,
http://www.linago.hotmail.ru/text/23.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:54
Сообщения: 153
Откуда: Мурманск-Калининград
Игорь! Я про это и говорю : стилей мало, потому что трудно и времени прошло мало с момента возникновения акваскейпинга. :)
Если посмотреть на массовые направления, например, граффити - там нужны только некоторый опыт в рисовании и какой-то талант. Здесь же этого мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 19:46
Сообщения: 74
Игорь, многие любимые для акваскейперов виды имеют своеобразную "вилку" - довольно узкий диапазон условий, в которых или гибнут совсем, или растут так, что нужно все бросить и только и делать, что нырять в банку поправлять-подравнивать (а если их несколько...).

Акваскейпинг в традиции Амано и т.п. конкурсов (и некоторые представленные фотоработы) не имеют ничего общего с продвинутой (или не продвинутой) технологией выращивания растений (в отличие, кстати, от голландского и московского стилей) - нужно иметь хороший художественный вкус, много доступных кем-то выращенных (промышленно) "потов" и подходящую банку. Потом она аранжируется (или составляется икебана, если угодно) - фотографируется и можно повосхищаться какое-то время.
И сравнивать это направление следует не с "миллионами любителей цветов" (из которых у миллионов-то как раз, как и у аквариумистов, ни композиции ни лэндскейп своими силами не получается - отсюда и очень востребованные на рынке в последнее время фитооформители, цветочные и ландшафтные дизайнеры, составители букетов) а, точнее - с икебаной или букетом. Который может стоять, радуя глаз, непродолжительное время.

Потому что поддержание некоторых работ в статусе-кво периодически требует работ, сопоставимых с переустановкой аквариума.

Это дизайн, заточенный под фотографирование. Безусловно, в рамках "школы" возмоно создание долгоиграющих "букетов", но это требует очень продуманного подбора флоры.

Голландец - совершенно иной стиль, это менее фотогеничная, но абсолютно функциональная живая клумба.
И живет он как клумба, а не как срезка в вазе.

Московский аквариум (фотографии которого так настойчиво требуют :) ) - идеологически гораздо ближе к голландцу.
Разница между ними скорее как между английским и французским парками (оба парки, но один полностью отдизайнеренный человеком, а другой тоже ухожен и отдизайнерен, подчас - не одно столетие, но его фишка в том, что он оставляет ощущение естественного ландшафта).

Тут уместно еще сранение с японским садиком, искусство создания которого таково, что при полной вычурности, ненатуральности, неестественности и невозможности такого в Природе - у наблюдателя не возникает ни одной мысли или ассоциации такого рода в момент созерцания.

Ведь так?
Кстати, в сравнении с той же традиционной клумбой - там такого "двойного дна" и близко нет.

Это - "на одной руке"
Что на другой? Феномен Востока (дальнего) сегодняшнего дня: мода, увлечение, культурные стереотипы. Мода на буддизм в странах христианского мира, суши-сасими (не сациви, в общем, хотя из всей этой муры, на мой вкус, реально рулит только васаби :) ), феномен экономического прорыва больших и маленьких "тигров" - по совокупности промышленной и культурной экспансии Л.Гумилев легко мог бы поместить на линии Япония-Китай-Корея ось пассионарного толчка (причем японцы были бы в фазе спада, а Китай - подъема)...

В кассу? В кассу. В ту же самую...

Кроме того, мы зачастую совершенно лишены возможности сопоставить ощущения от фото и живой композиции (а они могут очень сильно различаться).

И, вдобавок, выросло целое поколение аквариумистов, свято верящих, что риччию к камню прирастил Амано...

А на самом деле аквариум с покрывающей дно риччией и несколькими десятками (под сотню) взрослых нотобранхусов был на московской выставке в середине семидесятых (где то между 74 и 78 - точный год не помню, оню, что в школе учился еще).
И это было феерическое зрелище. Которое очень сомнительно воспроизвести на фотографии... ;)

Все очень неоднозначно.
И никак не связано с технологией фитокультуры (даже свет для дизайна и хорошего фотосинтеза нужен, по-хорошему, разный).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2008, 23:49
Сообщения: 9
Откуда: Литва
Цитата:
Акваскейпинг в традиции Амано и т.п. конкурсов (и некоторые представленные фотоработы) не имеют ничего общего с продвинутой (или не продвинутой) технологией выращивания растений (в отличие, кстати, от голландского и московского стилей) - нужно иметь хороший художественный вкус, много доступных кем-то выращенных (промышленно) "потов" и подходящую банку. Потом она аранжируется (или составляется икебана, если угодно) - фотографируется и можно повосхищаться какое-то время.


Не согласен с Вами,не думаю ,что работы в ADA Nature Aquarium Gallery существует короткое время. http://www.youtube.com/watch?v=isONB5HU ... re=related
При умении ,и с 'сеном' можно добиться резултатов http://www.pbase.com/plantella/wslu2007


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 19:46
Сообщения: 74
Не говорю "невозможно" - говорю "очень трудно". Аквариум на фото - тому пример. Через 100 дней - это другой аквариум. где "сад камней", где живописный холм? Почти "голландская клумба". Из Азии - в Европы. За 100 дней. :)

Можно так же обратиться к столь любимым, декорированным мхами корягам обширного размера и причудливой формы. При интенсивной культуре (свет, углекислота, мягкая, слабокислая среда) многие мхи растут довольно быстро. Как ухаживать? Вынимать всю интегрированную в композицию корягу? Или часами регулярно стричь под водой маникюрными ножницами?

Безусловно, любой аквариум меняется, растения развиваются, ландшафт преобразуется... Но как быть с изменениями, при которых меняется "жанр"? Остается тот же стиль - или получается нечто "вне стиля"? На самом деле я не знаю - поэтому спрашиваю.

ЗЫ. Галлерея понравилась, спасибо. Особенно - серия 8л. Показал жене - она делала 7-л формозник недавно, на столе стоит... Нам казалось - симпатично. В итоге - "сняли шляпы". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 18:33
Сообщения: 123
Откуда: Харьков
Страна: Украина
город: Харьков
Столько понаписывали, со многим не согласен, но выделил самое то, что возмутило.
euggn писал(а):
...Акваскейпинг в традиции Амано и т.п. конкурсов (и некоторые представленные фотоработы) не имеют ничего общего с продвинутой (или не продвинутой) технологией выращивания растений (в отличие, кстати, от голландского и московского стилей) - нужно иметь хороший художественный вкус, много доступных кем-то выращенных (промышленно) "потов" и подходящую банку. Потом она аранжируется - фотографируется и можно повосхищаться какое-то время...
Между "...Потом она аранжируется..." и "...фотографируется..." - неплохо бы вставить период от нескольких месяцев до нескольких лет(именно столько времени уходит на взращивание такого аква-ланд-скейпа), а между "...фотографируется..." и "...можно повосхищаться какое-то время..." - период зависит от желания дизайнера. Мой аквариум прекрасно себя чувствовал напротяжении 8ми месяцев. Уход за ним сводился к стрижке растений раз в 2-3 недели, смене 1/3воды раз в неделю и своевременной заправки балона углекислотой и конечно кормление рыб раз в три дня. А в январе скрепя сердце аквариум разобрал, но только потому, чтобы в этой же банке начать подготовку новой композиции.
euggn писал(а):
...Который может стоять, радуя глаз, непродолжительное время....
У меня вообще складывается мнение, что о недолговечности аквариума в стиле "Natur aquarium" спорят люди, отчаявшиеся создать такое для себя. (и это не первый форум, на котором поднимается этот вопрос http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/show ... hp?t=17758). Причем на стороне, защищающей этот стиль, всегда стоят люди продвинутые в этом направлении.
euggn писал(а):
...даже свет для дизайна и хорошего фотосинтеза нужен, по-хорошему, разный...
Свет отличный от света для фотосинтеза нужен только на момент фотографирования, для более точной передачи на фотографии естественного цвета растений и аквариума в целом. Попробуйте сфотографировать аквариум под гролюксами - он будет на фотографии розовый - разве это естественно?

Да и вообще: при колличестве света 1Вт/1Л и больше, спектр не оказывает существенного влияния на фотосинтез.

_________________
Сергей Светличный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стили в акваскейпинге.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Сергей абсолютно прав: между аранжировкой и фотографированием проходит минимум 3 месяца, а обычно полгода. Невозможно создать убедительную композицию, не вырастив растения непосредственно в дизайнерской банке.

И еще согласен с тем, что внешний вид можно сохранять, пока не надоест. Естественно, что-то надо подрезать иногда, что-то пересаживать. Иногда вид несколько отличается от задуманного. Но втечение длительного времени могут много раз быть моменты, когда аквариум следует признать пригодным к фотографированию.

Еще я соглашусь с тем, что так называемый "московский стиль" никаким стилем не является. Дело в том, что композиция либо есть, либо ее нет. Не видел ни разу пример "московского аквариума", где бы можно было хотя-бы с натяжкой увидеть композицию. Может быть, кто такой пример приведет и проиллюстрирует? Я не исключаю, что из лопухов и подорожников можно, изловчившись, создать композицию, но повторяю, не видел ни разу. Слишком это грубый и самодавлеющий художественный материал. Стиль-понятие эстетическое и если композиции нет, ни о каком стиле идти речь не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB