www.aquaplants.ru



Текущее время: 29 мар 2024, 12:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:48
Сообщения: 61
Sebbb писал(а):
Будут высказывания по теме?
Автор так всколыхнувшего вас поста, проделал большую работу, но...

Но сначала о самом важном - о гибели рыб.

Он пишет: "Эксперимент был начат со внесения ГА в концентрации 1 мг/л" Cidex является примерно 2.5% р-ром ГА. То есть в одном миллилитре Cidex содержится 25мг ГА. Значит, товарищ начал вносить ГА в количестве 4мл на 100л. Это меньше чем ничего и неудивительно что борода отреагировала слабо.
Далее видим: "тогда 4 мг/л ГА, ... дискусы тяжело дышали и отказались от корма, но главное, померла половина стада неонов" 16мл Cidex на 100л воды не приводят ни к какой гибели рыбы. Неоднократно испробовано на дискусах - они даже не замечали этого внесения!

Уверен абсолютно, ГА тут не при чем - скорее всего его внесение спровоцировало "старые болячки" в аквариуме. Какие именно, говорить без толку, пока неизвестно полное описание аквариума с тестами и режимом ухода на дату эксперимента.

Сомневающиеся - прочтите тред на aqa, который породил я и который внесен в FAQ. Неоднократно многие любители вносили ГА в куда как больших дозировках. Неоднократно отмечалась гибель некоторых растений (что для меня удивительно, но спорить не берусь), но гибели рыб ни у кого не было НИКОГДА.

Далее. Товарищ с химическим образованием постулирует: "Таким образом, 25 % водный раствор ГА представляет собой сложную смесь из гидратов ГА, олигомеров и растворимого полимера. Уверен, что все вышесказанное относится и к Cidex – 2,5 % раствору ГА." См. инструкцию к Cidex - там русским языком сказано что период действенности раствора зависит от его концентрации! Вероятно его состав, который представляет собой со слов автора: "При комнатной температуре собственно ГА всего около 4%, основная часть представлена циклическим гемигидратом, находящимся в виде 2 изомеров.", меняется от концентрации. То есть, сильно разбавленный аквариумной водой, ГА проявляет себя совершенно иначе, чем в 25% или в 2.5% р-ре!

Далее автор пытается применять прием маскирования правдой, когда одно утверждение правдиво, а следующее, якобы проистекающее из него, нет, но представляется также правдивым по умолчанию, без обоснования.

Он пишет:"скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге. Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне." Согласен, количество углекислоты из ГА невелико (но сравнимо, кстати, с таковым от рыб, то есть не мизерно!) Но почему катастрофа наступила после того как была резко снижена (всего лишь снижена, не убрана целиком!) подача СО2 из баллона - совершенно непонятно. Существует исчезающе малая вероятность того что вода в аквариуме автора была чудесным образом практически полностью лишена всех буферных свойств и вследствие этого произошел резкий скачок рН далеко в щелочную сторону, приведший к замору рыбы. Но как практически лишить воду в живом аквариуме буферных свойств - я не представляю. А вы?

Больше всего мне понравилось следующее:"причину ускорения роста растений следует искать в гибели аквариумной микрофлоры (бактерии, грибки, одноклеточные и т.д.) под действием ГА. Ниже приведены кривые бактериальной активности после внесения ГА, полученные на основании данных статьи “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” (таблица 4)." Концентрации, необходимые для тотальной гибели бактерий, не достигаются даже в случае внесения 100мл Cidex на 100л аквариумной воды через капельницу в течение суток! Потребные для гибели концентрации общедоступны - но автор не пожелал с ними ознакомиться. Что касается более крупных организмов, а тем более рыб, то даже одновременное внесение ~100мл Cidex на 100л не дает летального исхода для рыб в случае хорошей аэрации и неплотной посадки в аквариуме без избытка органики. Предполагаю что такие ванны могут использоваться для лечения кожных паразитических заболеваний, например, азиатских вариантов ихтиофтириуса, которые трудно поддаются лечению привычными способами.

Конечно же, все это следовало осилить хотя бы для того чтобы в конце прочесть очередной раз кристальную мысль, которая всем знакома, но многие не принимают её как руководство к действию:"лучший способ бороться с водорослями - создать условия для роста растений, поменьше “дергать” систему бесконечно меняя формулы удобрений". Полностью согласен и подписываюсь под каждым словом.

Куда как интереснее было бы разобраться что именно происходит с детритом в аквариумах, куда в заметном (~10мл Cidex на 100л аквариума ежедневно) кол-ве вносится ГА. Детрита там становится существенно меньше!

ЗЫ Кстати, о ядовитости ГА. У него ровно тот же класс ядовитости что и у этилового спирта :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 08:42
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Страна: Россия
город: Москва
DNK

Большое спасибо ответ.Впечатляющие разъяснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 14:22 
Не в сети
Мохоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 11:52
Сообщения: 564
Страна: Россия
город: Моздок
Sebbb писал(а):
Виталий,если все остальное от лукавого,то прокоментируйте Ваши действия по замесу удо на глуте?

Гм...Вы наверное вот про это - последнее предложение:
viewtopic.php?f=11&t=872&st=0&sk=t&sd=a&start=20
ГА обладает восстанавливающими свойствами, что может оказаться
полезным при использовании в качестве источника Fe жел.купороса.
Сам никогда полностью на ГА не делал. ГА добавлял немного в смесь микро как антисептик.
Некоторые люди делают замес полностью на ГА, например, wayward2004:
viewtopic.php?f=11&t=478&st=0&sk=t&sd=a&start=20
По-любому, с удобрением в аквас попадает мизерное кол-во ГА.
А постоянно лить сайдекс в указанных выше дозировках в аквариум
не считаю необходимым действием. ГА хорошо рубит водоросли -
в этом основной смысл. Всё ИМХО.
На забугорном форуме в вопросе влияния на мхи Excel
мнения не особо расходятся - если и применять, то крайне
осторожно:
http://www.aquaticquotient.com/forum/sh ... 594&page=2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 08:42
Сообщения: 56
Откуда: Подмосковье
Страна: Россия
город: Москва
ГА как стимулятор роста просто потрясающий.
Я уехал в отпуск на 3 недели.Соседка кропотливо выливала раз в 2 дня в аквариум по 5 мл удо на глуте.По приезду я обнаружил что растений стало больше (яванский мох никому не нужен) и эхинодорус травянистый зацвел.

P.S. Может из химиков подскажет почему раствор поменял цвет: был водный раствор KNO3+KH2PO4 к этому раствору был добавлен глут. по приезду обнаружил что жидкость стала ярко красного цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2009, 16:36
Сообщения: 127
Откуда: Санкт - Петербург
Страна: Россия
город: Санкт-Петербург
Немного не в тему,но проще спросить здесь.А как Сайдекс повлияет на улиток и аманок? Больше всего переживаю за Хеленок. Придётся вылавливать?

_________________
Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 18:17
Сообщения: 7
Страна: Беларусь
город: Минск
xoma писал(а):
А как Сайдекс повлияет на улиток и аманок? Больше всего переживаю за Хеленок. Придётся вылавливать?

У меня никак не отреагировали. Вообще :) Все целы здоровы :) Только дозу не превышайте ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2009, 16:36
Сообщения: 127
Откуда: Санкт - Петербург
Страна: Россия
город: Санкт-Петербург
Второй день лечу свой заросший нитчаткой куст мха Сайдексом,но все-таки пока в карантинном аквариуме.Улитки живы.Нитчатка пока тоже. Жду!)))))))
Вопрос:как часто и на сколько там подменивать воду?

_________________
Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:41
Сообщения: 1547
Страна: Россия
город: Москва
У меня не получилось избавится от нитчатки не убив при этом некоторые мхи - риккардия и риччия (печеночные мхи) страдают в первую очередь. Я добавлял по 30мл на 100л, меняя 30% воды 2 раза в неделю. Все таки самым действеным средством являются амановские креветки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 18:17
Сообщения: 7
Страна: Беларусь
город: Минск
wayward2004 писал(а):
. Я добавлял по 30мл на 100л, меняя 30% воды 2 раза в неделю.

Вместо такой дозы Сайдекса можно было бы использовать перекись водорода наночь ;) Нитчатку победил в комплексе этих 2-х веществ, по отдельности не берет, а сейчас чистенькая аква, хотя нитчатки было много ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сайдекс и его влияние на МХИи др. траву
СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 10:41
Сообщения: 1547
Страна: Россия
город: Москва
А в какой дозировки перекись водорода (и скольки %) и сайдекс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB