aquaplants.ru http://forum.aquaplants.ru/ |
|
Последняя ревизия рода Echinodorus http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=20&t=58 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Mitrich [ 16 окт 2007, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
Limnofyton fluitans - правильное название "африканского эхинодоруса", более-менее полное описание этого растения есть у Кассельман в "Атласе...", обратите внимание на вегетативный признак листа: "Основание узкоклиновидное; верхушка острая и заканчивающаяся кончиком 2-5 мм". Еще характерный признак очень светлый зеленый цвет даже с желтизной. В свое время было сломано немало копий про спор о существовании настоящего африканца в Союзе, о его наличии утверждал Николай Балуев. Скорее всего было несколько экз., привезенных по случаю какими-нибудь студентами из Камеруна или Нигерии. Просуществовав в аквах 2-3 года, он по всей видимости исчез. |
Автор: | Oleg STA [ 17 окт 2007, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
Митрич, здравствуйте. Спасибо за ДЕТАЛЬНОЕ пояснение. Сегодня посмотрю внимательно по признакам. Сорри за дотошность - Limnofyton fluitans, это что за название? Вообще не эхинодорус? Или правильно - Echinodorus Limnofyton fluitans& Не знаю, люди , у которых приобретался этот эх - уважаемы ( не только мной, чайником). Склонен верить. Собственно , уже давно никто не говорит о произрастании эхов в Африке. И насколько я смог понять все тихо пришли к консенсусу - это лишь форма уругвайца. Так он ко мне и поступил - Echinodorus uruguayensis f."africanus". Даже немцы, Хермич, продающие его под таким именем , пишут, что "африканский" - не говорит о происхождении, а лишь форма. |
Автор: | Mitrich [ 17 окт 2007, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
Oleg STA писал(а): ...никто не говорит о произрастании эхов в Африке. И насколько я смог понять все тихо пришли к консенсусу - это лишь форма уругвайца. Так он ко мне и поступил - Echinodorus uruguayensis f."africanus". Как раз вот и основа полемики по африканцу. Откуда тогда пошла сама форма и название "африканец"? - конечно от лимнофитона, растущего только на западе Африки и нигде более, это совершенно другой вид растения, судя по цветку, но по своим вегетативным признакам очень и очень похожий на формы уругвайцев. Вот и напрашивался вполне логичный вывод окрестить выходца из Африки (привезенного кем-то) эхинодорусом, было это в середине 80-х годов. Про лимнофитон стали говорить позже где-то в 88-90 гг. И в чисто коммерческом понимании, кому захочется покупать не известный лимнофитон, наоборот, эхинодорус африканский пойдет на ура к дополнению коллекции. Уверен, что сейчас, настоящего лимнофитона практически никто не держит. |
Автор: | Oleg STA [ 17 окт 2007, 19:49 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus | |||
Митрич, доброго времени суток. Приятно, что люди, обладающие столь глубакими познаниями в данной области делятся с занудными чайниками. Спасибо! Прикладываю фото предмета обсуждения, если любопытно. Ну что ж, слава Ратаю, Шопфелю и др.? Чем-то чухонцы становятся ближ-ЧЕ )
|
Автор: | Mitrich [ 18 окт 2007, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
Олег, здравствуйте! У Вас на фото подросток классического зеленого уругвайца, причем все-таки узколистная форма. Сужу не по ширине листовой пластины (она вариабельна), а по переходу черенка в лист - у широкой ф. более четкий больший угол. Количество жилок на листе со временем увеличивается, у широкой ф. уругвайца по бокам от основной может доходить до 2 , а иногда в очень хороших просторных аквах до 3. По поводу отростка на конце листовой пластины в 2-5 мм (в описании лимнофитона) - это типа шипа, очень удобное приспособление для вод. растений растаскивать чужие листья на пути к поверхности и свету. Например, у эх.парвифлорис "тропика" он очень хорошо выражен. |
Автор: | Oleg STA [ 18 окт 2007, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
Митрич, здравствуйте. За Вами нужно конспектировать Теперь у меня вопрос , как в том анекдоте - а кого же я держал до приобретения этого "арпчонка"?? Есть еще несколько , штук восемь уругвайцев, не старше полугода, очень схожи с последним приобретением. Получается, что все узколистные.... Н-да...Подождем, пока подрастут. |
Автор: | Sergei T [ 18 окт 2007, 17:12 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus | ||
Oleg STA писал(а): Подождем, пока подрастут. А подрасти он может очень даже хорошо Вот каким он вырос у меня в акве 460 л в возрасте чуть более года, сейчас он еще крупнее(листья длинее)
|
Автор: | Oleg STA [ 18 окт 2007, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
Сергей, доброго времени суток. Да, это я знаю, у меня которые постарше - см 30-35. А видел у одного товарища взрослого - листва наверное около 60 см. Досадно, что все оказались узколистными уругвайцами. Впрочем, подрастим - посмотрим внимательнее. У Вас тоже явно узколистный. ? |
Автор: | ablabys [ 21 ноя 2007, 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
1. Ревизия, как я понимаю, касается тех видов, для которых автор нашёл описания. Это значит, что Лехтонен всего лишь попытался упорядочить систему рода, пока не соваться в непонятки и раскидать хотя бы то, для чего есть полное и нормальное описание. "Система" Ратая имела смысл в основном в плане повышения его (Ратая) благосостояния Вся эта дурь с пересекающимися линиями, прозрачными линиями, точками 23х типов и прочей лабудой больше путала, чем и была приятна - кстати, сам Ратай признавал её неточность, только вот почему-то виды и целые подроды выделял именно на основании этой мути, дивным образом давая латинские видовые названия самым забубённым гибридам - типа того же E. mucronatum, который парвифлорус "Тропика", того же E.barthii и пр.. Оттуда же и все эти вероники и виридисы, а так же африканусы - захотелось Ратаю попродавать эх из Африки, он и появился; кого интересовало, что эхов в Африке нет?!... Хольм-Нильсен и Хайнес попробовали что-то сделать, вот теперь Лехтонен попробовал - глядишь, и разгребутся со временем. 2. Соответствие растения виду нужно проверять не по названию, а по описанию. Т.е., буде у вас есть лопух, взятый под именем уругвайца, надо взять описание (а ещё лучше - ключ), мелкоскоп (а ещё лучше - бинокуляр вдобавок) и хорошенько этот материал рассмотреть - включая всякие там цветопестики-плодоорешки-листоволосики. И только после этого можно говорить о названии растения! Это если интересует видовая принадлежность всерьёз - если же не интетесует, то и хрен бы с ним, но тогда не надо недоумевать о несоответствии. Ничего страшного в том, что банки заросли невесть чем, на самом деле нет. Ну заросли и заросли, растения красивые - этого хватает. Если реально нужны чистые виды, связывайтесь с ботсадами, они часто охотно делятся семечками - будут у вас виды, даже будете знать, от кого. 3. Локальные формы в данную систему не включены - во-первых, это всё же не окончательная ревизия, во-вторых, обычно непонятно, как эти формы вообще классифицировать: на подвиды не тянут, критерии непонятны, только систему засорять. Я помню этот "патагоникус", очень симпатичный был эх, но ни разу не видел ни цветков, ни семян. Подозреваю, что в каждом отдельно взятом болоте можно найти лопух, чем-то отличающийся от аналогичного из соседнего болота - и что, тоже название давать?! В конце концов, у растений имеется и вегетативное размножение, и аберрантный спорт очень легко закрепить - как и было с "тропикой", кстати. И это будет не подвид, а именно спорт, ставший сортом - или не ставший... При нынешних возможностях генетики и селекции наклепать можно чего угодно в кратчайшие сроки... Посмотрим, насколько эта система окажется удобной в употреблении. В конце концов, диссертантов много , а эхам от их деятельности ни жарко, ни холодно |
Автор: | Oleg STA [ 22 ноя 2007, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Последняя ревизия рода Echinodorus |
ablabys писал(а): Подозреваю, что в каждом отдельно взятом болоте можно найти лопух, чем-то отличающийся от аналогичного из соседнего болота - и что, тоже название давать?! Очень как согласен. В одной банке в разных углах один и тот же эх порою выглядит по разному Когда начал интересоваться эхами, собирать виды - пытался разобраться в навороченной систематике, потом плюнул - растет, нравится и ладно. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |