www.aquaplants.ru



Текущее время: 28 апр 2024, 02:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 15:27 
Не в сети
Aquaplants.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:03
Сообщения: 703
Откуда: Москва, ЮАО
Страна: РФ
город: Москва
Ни для кого не секрет, что залогом успешного выращивания и содержания различных растительных аквакультур является создание стабильных условий и самые главные из них гидро- химические и биологические показатели. Большинство водных растений могут адаптироваться в различных условиях, но проявляется закономерность предпочтения к более мягкой воде - растения из мягких вод не могут расти в среде с большей жесткостью, тогда как выходцы из жесткой воды процветают в новых более мягких условиях. Применение осмоса дает возможность модулировать различные гидрохимические условия, оптимальные для содержания определенных видов трав.
Хотя в Nature aquarium придерживаются средних показателей: рН 6,7-6,8 ; кН 4-6; TDS – 120-180 ppm , но применение частично восстановленной осмосной воды (рН 6,0-6,2; кН 1-2; TDS – 70-90 ppm) дает более широкие возможности для выращивания трудной и проблемной травы, а также создание шикарного габитуса растений. Скорость роста трав в более мягкой воде намного выше – отрицательный момент как ни странно – быстро меняющаяся композиция и нестабильность гидробиологических условий. По последней причине более подробно. В условиях низкого рН (6,0) крайне нестабильно ведут жизнедеятельность нитробактерии, для них оптимум 7,2-7,4 и при высокой плотности и росте трав в акве может быстро возникнуть или дефицит или избыток нитратов и их производных. В конечном итоге это приводит к нарушению всего равновесия (сбалансированности питательных в-в) далее рушится нитратный цикл и соответственно все равновесие и возникает водорослевая вспышка. Для исключения этого фактора надо стремиться в первую очередь к созданию стабильной около 10 мг/л COD (Chemical oxygen demand) – окисляемость воды, которая в конечном итоге определяет концентрацию органических веществ и служит важным условием для нормальной жизнедеятельности нитробактерий. Один из важных лозунгов в медицине: «лучше предотвратить, чем плохо лечить» или «поздно пить боржоми, когда почки..», четко работает при регулярном профилактическом применении УФ. Снизить вовремя концентрацию растворенных органических веществ до оптимума – основная задача УФ. При использовании глюконата железа и постоянном введении нитрата, беспокоиться о хлорозе и вспышке сине-зеленых не стоит. Схема проведения УФ индивидуальна для каждой аквы, первыми показателями для начала служит плавное увеличение TDS на 10-15 ppm. даже на фоне полного благополучия. Обычно в течение 3-4 дней постоянного включения TDS снижается до искомых величин, что служит сигналом к окончанию УФ. В это время можно провести 20-30 % замену воды. Еще один интересный факт, связанный с эффектом Гурвича. Коротко: при воздействии даже жестким УФ-С (от 190-200 нм), а обычно стандартным 254 нм происходит распад микроорганизмов и клеток, но! заряженных фотонами УФ. Эти распавшиеся фрагменты в свою очередь будут воздействовать по всему объему аквы вторично более длинным УФ-А . Мягкое излучение способствует развитию иммунитета у животных организмов и стимулирует деление высших растительных клеток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:48
Сообщения: 61
Mitrich, пост - супер! Давно думал об этом.
Mitrich писал(а):
Схема проведения УФ индивидуальна для каждой аквы, первыми показателями для начала служит плавное увеличение TDS на 10-15 ppm. даже на фоне полного благополучия. Обычно в течение 3-4 дней постоянного включения TDS снижается до искомых величин, что служит сигналом к окончанию УФ.
Приходилось сталкиваться с такой проблемой. Именно так - TDS растет, а потом через неделю начинаются сине-зеленые :oops:
Есть ли схема превентивных мер по применению УФ чтобы не дожидаться когда напасть сия может начать выходить из-под контроля? Дело в том что если применять УФ только в таком вот случае - когда проблемы уже близки - можно вульгарно не успеть. Уехал на пару недель и приехал к "разбитому корыту" :cry:

Вообще каким образом надо рассчитывать уровень облучения УФ для достижения положительного результата?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007, 18:11
Сообщения: 189
Я так понимаю,это для систем с очень редкой или отсутствующей сменой воды?Но ведь испарение никто не отменял, а при нём неизбежно растёт ТДС и далеко не только за счёт накопления органических соединений.Был у меня такой опыт когда я контролируя ТДС заменил полностью один элемент на увеличенную концентрацию другого а опомнился слишком поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 15:23
Сообщения: 329
Откуда: Москва
Mitrich писал(а):
...Снизить вовремя концентрацию растворенных органических веществ до оптимума – основная задача УФ...

Это спорный момент.

_________________
С уважением,
Игорь Кротов,
http://www.linago.hotmail.ru/text/23.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008, 21:13 
Не в сети
Aquaplants.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:03
Сообщения: 703
Откуда: Москва, ЮАО
Страна: РФ
город: Москва
Замеры ТДС велись одновременно в 3-х растительных аквах с част. восстановленным RO, с очень плотой посадкой трав и со сменой воды 20-25 % в неделю.

Игорь Кротов писал(а):
Mitrich писал(а):
...Снизить вовремя концентрацию растворенных органических веществ до оптимума – основная задача УФ...

Это спорный момент.

Только применительно для травников. Скорее спорным будет увязывание ТДС с окисляемостью воды (СОD), т.е. с концентрацией растворенной органики.

Серж писал(а):
Я так понимаю,это для систем с очень редкой или отсутствующей сменой воды?Но ведь испарение никто не отменял, а при нём неизбежно растёт ТДС и далеко не только за счёт накопления органических соединений.

Вообще хочется свести к минимуму замены воды, У YRus такой опыт уже имеется. С накопленной практикой можно уже не бояться излишка накопления макро-, с очень активным ростом трав все съедается на "Ура", Дефицит ионов СА и Мg для трав в частично восстановленной RO будет при кН 1-2. Замены воды не решат проблемы цепочки: накопление растворенной органики - угнетение нитро- бактерий (нарушен нитрат цикл) - косяк - водорослевая вспышка.
В данный момент именно плавный рост ТДС при регулярной замене воды служит показателем начала использования УФ.

DNK писал(а):
Есть ли схема превентивных мер по применению УФ чтобы не дожидаться когда напасть сия может начать выходить из-под контроля?
Вообще каким образом надо рассчитывать уровень облучения УФ для достижения положительного результата?

Сейчас конкретной схемы нет. Надо учитывать кучу факторов влияющих на рост трав. Уровень и спектр освещения, состояние и тип грунта, возраст аквы, даже время внесения удо-. Цикличность в среднем есть, это в среднем 2 недели благополучия и затем (если вовремя использовать УФ и Вовремя его выкл.) - неделя восстановления.
По уровнюоблучения, у меня на 600 л вполне хватает 12 ваттной лампы , протока от отдельной помпы.
Следует учитывать , что после применеия УФ трава начинает активно расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2008, 23:48
Сообщения: 61
Mitrich писал(а):
По уровнюоблучения, у меня на 600 л вполне хватает 12 ваттной лампы , протока от отдельной помпы.
Сколько часов в день работает УФ лампа? Какой примерно поток воды через неё? Есть ли в грунте отдельно внесенная органика, типа садовой земли или биогумуса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2008, 15:23
Сообщения: 329
Откуда: Москва
Mitrich писал(а):
Игорь Кротов писал(а):
Mitrich писал(а):
...Снизить вовремя концентрацию растворенных органических веществ до оптимума – основная задача УФ...

Это спорный момент.

Только применительно для травников. Скорее спорным будет увязывание ТДС с окисляемостью воды (СОD), т.е. с концентрацией растворенной органики.

...Следует учитывать , что после применеия УФ трава начинает активно расти.

Спорный в смысле: зачем чрезмерно бороться с органикой, с помощью УФ, при столь низкой TDS ?

Например, в Амазонке огромное количество органики. Всё, что попадает в воду (деревья, например) активно утилизируется микроорганизмами и др.

И вообще, протока с осмозом, или борьба за CE менее 50 мкСм/см - это для аквафанатиков в крайней форме. :shock:

У меня трава неплохо растёт при CE = 400 мкСм/см.

_________________
С уважением,
Игорь Кротов,
http://www.linago.hotmail.ru/text/23.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 08:20
Сообщения: 23
Откуда: Москва. Коньково - Юго-западная.
Mitrich писал(а):
Еще один интересный факт, связанный с эффектом Гурвича. Коротко: при воздействии даже жестким УФ-С (от 190-200 нм), а обычно стандартным 254 нм происходит распад микроорганизмов и клеток, но! заряженных фотонами УФ. Эти распавшиеся фрагменты в свою очередь будут воздействовать по всему объему аквы вторично более длинным УФ-А . Мягкое излучение способствует развитию иммунитета у животных организмов и стимулирует деление высших растительных клеток.

Это что? Камлания и рерихи-блавацкие в ход пошли? Митогенетические лучи Гурвича? Излучения витальной энергии?
http://lebendige-ethik.net/4-Plants_4.html

Mitrich писал(а):
...заряженных фотонами УФ...

Это - сильно. Ржунемагу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 23:50
Сообщения: 686
Страна: РФ
город: Зеленоград
Вот здесь более адекватно изложена эта тема. Тут именно про самого Гурвича с историей вопроса и со всеми спорными моментами, а не про кого-то другого, ссылающегося на эти исследования.
http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1
И без "ржунемагу".
Собственно вывода два:
ученый он был вполне нормальный, никакой не мракобес.
теория его в итоге не получила массового одобрения в научных кругах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересные особенности применения УФ в растительных аквах
СообщениеДобавлено: 05 мар 2008, 13:42 
Не в сети
Aquaplants.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:03
Сообщения: 703
Откуда: Москва, ЮАО
Страна: РФ
город: Москва
DNK писал(а):
Сколько часов в день работает УФ лампа? Какой примерно поток воды через неё? Есть ли в грунте отдельно внесенная органика, типа садовой земли или биогумуса?

Лампа работает беспрерывно в среднем около 3 суток, пока не начинает снижаться ТДС (СЕ). Обычно ставлю внутреннюю помпу на 200-300 л/ч , УФ колба сверху, по большому счету надо делать отвод к УФ от основной наружной помпы с потоком 150-200 л/ч. У меня 2 тип грунтов: в 2- аквах заиленный кварц без добавок, а в другой грунт Ellos. С кварцем работать намного приятнее (ИМХО)
Игорь Кротов писал(а):
Например, в Амазонке огромное количество органики. Всё, что попадает в воду (деревья, например) активно утилизируется микроорганизмами и др.

И вообще, протока с осмозом, или борьба за CE менее 50 мкСм/см - это для аквафанатиков в крайней форме. :shock:

У меня трава неплохо растёт при CE = 400 мкСм/см.

Какие аквафанатики? :D Ищу золотую середину среды, при которой могли бы беспроблемно расти новые и красивые сложные виды трав при минимальной постоянной смене воды. Уже выше приводил параметры воды: кН 1-2, ТДС 70-90 промиль, или же СЕ 105-135 мкСм/см. При 400 мкСм/см растут кустовые эриокаулоны? А как себя чувствует новая маяка сп "Sao Francisco?"
Вадим Андреев писал(а):
Это что? Камлания и рерихи-блавацкие в ход пошли? Митогенетические лучи Гурвича? Излучения витальной энергии?
http://lebendige-ethik.net/4-Plants_4.html

Совершенно неправомерная ссылка :evil:
Вадим Андреев писал(а):
Mitrich писал(а):
...заряженных фотонами УФ...

Это - сильно. Ржунемагу.

Вторичное излучение УФ есть (придерживаюсь этого мнения, проработав несколько лет с УФ облучением крови), но в теме в данном случае упор сейчас на это не ставлю.
Меринам посоветую ржать на конюшне, пожевывая редкий рдест. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB