www.aquaplants.ru



Текущее время: 29 апр 2024, 03:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 16:07
Сообщения: 137
Откуда: Москва, Сев. Измайлово
Страна: Россия
город: Москва
Doc писал(а):
...Исходя из вышесказанного получается, что Lomariopsis - это основной вид, а подвиды это пелия.
Вообще запутался :)

Торопиться не надо. Здесь анализ ДНК нужен, как это было сделано для гаметофита Ломариопсиса. Морфология клетки в такой ситуации недостаточный диагностический признак. Но на домашней кухне это ещё не делается, как и не во всякой лаборатории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 21:30 
Не в сети
Мохоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 23:24
Сообщения: 1187
Откуда: Москва, метро ул.Подбельского
Страна: Россия
город: Москва
Выходит, что все заморочки с микроскопами, банальное баловство? Пустая трата времени?
Посмотреть, конечно же, интересно. Но окончательные выводы моховодам не по силам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 21:54 
Не в сети
Мохоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 11:52
Сообщения: 564
Страна: Россия
город: Моздок
Пахомов писал(а):
Выходит, что все заморочки с микроскопами, банальное баловство? Пустая трата времени?
Посмотреть, конечно же, интересно. Но окончательные выводы моховодам не по силам...

Не стоит всё усложнять.
На нашей стороне время и наблюдательность.
Давайте не будем торопить первое а развивать второе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:48
Сообщения: 304
Откуда: с планеты "Земля"
Страна: Украина
город: Ужгород
Так, вроде всем отослал эту пелию. Можна проводить наблюдения. :)
По моему я Вам, Potekhin не выслал его, пишите в личку, еще пока одна доза есть. Нарастет, получат другие.

_________________
Изображение

Закарпатский представитель
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 16:07
Сообщения: 137
Откуда: Москва, Сев. Измайлово
Страна: Россия
город: Москва
Пахомов писал(а):
Выходит, что все заморочки с микроскопами, банальное баловство? Пустая трата времени?...

С ломариопсисом и пеллией особый сложный случай - если бы было видно чёткую разницу морфологии клеток, это был бы диагностический признак, но если разницы не видно здесь, это не значит, что её нет вообще, надо рыть дальше.
Пеллию под названием P. epiphylla я покупал года два назад у Шумова, часть отдал Вале casper, часть ещё кому-то... А у меня с тех пор "кризис жанра", который не кончается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 16:07
Сообщения: 137
Откуда: Москва, Сев. Измайлово
Страна: Россия
город: Москва
Если получить спорофит на гаметофите ломариопсиса (идентифицированного именно методами мол. биологии) никому не удалось (возможно, из-за делеции необходимых генов), то ничто не мешает попытаться понаблюдать за наземной формой пелии. Возможно, она не "разучилась" размножаться обычными для печёночников способами. Надо только учесть возможную сезонность этих процессов, а также возможную путаницу в цепочках передачи образцов пелии и ломариопсиса (и в научных коллекциях такое случается!). Хорошо бы при том же увеличении сфотографировать клетки моносолениума, как заведомого печёночника. А "свежую" пеллию импортирует Аквафлора из того же источника (?), что и Шумов, могу купить для общества контрольный образец.
Наблюдения на Тропике:
http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=20562
http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=20586


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:05 
Не в сети
Мохоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 23:24
Сообщения: 1187
Откуда: Москва, метро ул.Подбельского
Страна: Россия
город: Москва
Всё, что смог выжать из микроскопа:
Вложение:
Monosolenium Tenerum Х1000[+].jpg
Monosolenium Tenerum Х1000[+].jpg [ 124.43 Кб | Просмотров: 4877 ]

Вложение:
Pellia epiphyllaХ1000[+].jpg
Pellia epiphyllaХ1000[+].jpg [ 119.07 Кб | Просмотров: 4915 ]

Вложение:
Lomariopsis lineataХ1000[+].jpg
Lomariopsis lineataХ1000[+].jpg [ 102.57 Кб | Просмотров: 4909 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:48
Сообщения: 304
Откуда: с планеты "Земля"
Страна: Украина
город: Ужгород
Если смотреть обе последние фотографии, то мы видим, что структуры клеток имеют некоторые различия, при увеличении в 1000 раз.
- различны межклеточные пространства
- различна внутриклеточная структура
- различна мембрана клетки.

_________________
Изображение

Закарпатский представитель
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 20:16 
Не в сети
Мохоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 23:24
Сообщения: 1187
Откуда: Москва, метро ул.Подбельского
Страна: Россия
город: Москва
Возможно, что отличия в строении клеток, на двух последних фотографиях, вызваны разными условиями содержания. Предлагаю подождать теперь пару месяцев и снова сравнить образцы. Визуально и под микроскопом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pellia epiphylla
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 20:41 
Не в сети
Мохоманьяк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 11:52
Сообщения: 564
Страна: Россия
город: Моздок
Благодаря Doc (Георгий - спасибо!) этот образец появился и у меня.
Первое впечатление - "ломариопсисоподобие" полное как на макро так и на микроскопическом уровне, за исключением размеров.
Возможно, ещё один гаметофит папоротника.
Чтож, теперь есть возможность пронаблюдать этот образец в условиях
нескольких аквариумов.
Выкладывайте результаты наблюдений в динамике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB