www.aquaplants.ru



Текущее время: 29 мар 2024, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:48
Сообщения: 304
Откуда: с планеты "Земля"
Страна: Украина
город: Ужгород
Смотря аквариум заметил у марсилии по четыре листочка. В свою очередь возник вопрос - это Marsilea crenata или quadrifolia?
Может поможете разобраться?


Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Изображение

Закарпатский представитель
Изображение


Последний раз редактировалось Doc 24 июл 2009, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 00:27
Сообщения: 53
Страна: Russia
город: Montecarlo
Я над этим вопросом не мало бился, но так однозначно ни к чему не пришел. Что крената, что хирсута, что квадрифолия - все они могуд давать четырехлистники. Как все эти виды различить под водой 100% затрудняюсь ответить + еще и конкретные условия дают о себе знать. Так что вопрос у меня остался открытым! Сам был бы рад найти какой-нибудь исчерпывающий ответ, а то из разных источников марсилеи понабирал, а что да как ума не приложу.

Различия имеются, но опять же свожу все к условиям... Пока еще не разрослись экземпляры, чтобы уже выводы делать... :)

Вижу у Вас на последнем фото она какая-то, в большинстве случаев, карликовая. :P Когда брали, что по виду сказали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:48
Сообщения: 304
Откуда: с планеты "Земля"
Страна: Украина
город: Ужгород
На аквафоруме, пришли к одному мнению, что этот вид, который мы все разводим, является Marsillea hirsuta.
Размышления здесь: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=43070
Изображение
Marsillea hirsuta

_________________
Изображение

Закарпатский представитель
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 00:27
Сообщения: 53
Страна: Russia
город: Montecarlo
Doc писал(а):
На аквафоруме, пришли к одному мнению, что этот вид, который мы все разводим, является Marsillea hirsuta.

Ну, по меньшей мере никаких доводов относительно этого нет. Т.ч. склоняюсь к тому, что квадрифолия тоже должна часто проскакивать с кренатой. Почему именно хирсута, а не крената?

У меня марсилея из 4-х разных источников и в упор не могу выявить хоть малейшие различия. Правда один из экземпляров имеет более нежный зеленый цвет, остальные - насыщенный зеленый.

Недавно на аквафоруме разрешили вопрос про эх. тенеллус и сагиттарию, а то до абсурда доходила ситуация с путаницей этих растений. Вопрос зрел давно, а внятно разрешили совсем недавно (вернее одно мнение восторжествовало наперевес).

Я был бы рад, если бы что-то подобное прояснилось среди видов марсилеи, хотя мне думается, что с марсилеей все гораздо сложнее...
Просто марсилея - одно из любимейших моих аква растений. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2009, 22:48
Сообщения: 304
Откуда: с планеты "Земля"
Страна: Украина
город: Ужгород
Я марилею брал от одного источника и то две веточки по пять листочков. Разрослись и дают разные листья. На первом фото видно, что есть и три, и четыре листочка на одном растении.

_________________
Изображение

Закарпатский представитель
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009, 14:23
Сообщения: 45
Страна: Беларусь
город: Минск
Doc писал(а):
Я марилею брал от одного источника и то две веточки по пять листочков. Разрослись и дают разные листья. На первом фото видно, что есть и три, и четыре листочка на одном растении.

а что нужно, чтобы определить вид? могу фото сухой формы дать той марсилии, которая распространена у нас по аквариумам. сам и распространял))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 01:52
Сообщения: 243
Страна: Молдова
город: Кишинёв
эволюция листочков у марсилии :)
Вложение:
m3.JPG
m3.JPG [ 287.38 Кб | Просмотров: 5568 ]
Вложение:
m2.JPG
m2.JPG [ 313.91 Кб | Просмотров: 5603 ]

когда нарастает поверх себя, вторым слоем, дает 2-3-4 листочка и ее уже не остановить.

_________________
_________
С ув. Игорь Варник
Мой блог
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 00:27
Сообщения: 53
Страна: Russia
город: Montecarlo
-iv- писал(а):
эволюция листочков у марсилии :)
когда нарастает поверх себя, вторым слоем, дает 2-3-4 листочка и ее уже не остановить.

Мне из Новосибирска Алексей (хороший травник и хороший человек ;) ) привез очень много марсилея, которая как раз на Вашу (-iv-) на все 100% походит! Одна полянка была низкая, вся как под одну, а вторая имела "переростки" с 3-4-мя листиками. Алексей сказал, что в тени она так вытягивается и множит листья. В этом случае ее следует тут же стричь.
Вот только какой вид неизвестно... :cry:
Как-то у немцев в прайсах еще какую-то ангустифолию встречал и она дороже хирсуты/кренаты была, но ее фото в инете не нашел. Хотя, даже, если бы и нашел, то, думается, что от кренаты/хирсуты/квадрифолии все-равно бы не отличил. :P
Ладно с кренатой/хирсутой, но как от квадрифолии их отличить бы?

Вот пример:
Изображение
Это общий план. Слева 3 вида марсилеи, а справа один вид марсилея (которая "побледнее" цветом):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2009, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2008, 01:52
Сообщения: 243
Страна: Молдова
город: Кишинёв
Цитата:
Honoratus

куадрифолия-четырехлистная, но однолистная марсилия становится четырёхлистной, повторюсь, после очередного этапа развития растения, сколько её не стриги.

п.с. травники все хорошие человеки.:)

_________________
_________
С ув. Игорь Варник
Мой блог
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Marsilea crenata или quadrifolia?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2009, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 00:27
Сообщения: 53
Страна: Russia
город: Montecarlo
Так, эксперимент продолжается! :P

Не можем подводно, бум надводно различать. Вырвал мини плеть марсилеи из аквы и кинул в плошку на окошко. Как и хотел она проросла. :) Вот, что имеем:
Изображение

Как я монимаю это не крената? :) Ведь крената - городчатая - т.е. листик сухой у нее волнистый по краю, рифленый и неровный.

Как Вы все можете видеть листики небольшие, но пока не могу точно утверждать квадрифолия это или хирсута.
В инете фотки просто намешаны и иногда под квадрифолией пишут кренату... Хотя кренату точно можно отличить. Вот, крената, как я понял:
Изображение
Изображение
По крайней мере такая она на ботанических сайтах.
А вот, еще одно фото крената:
Изображение
На нем она с более округлыми листиками и цветом ЖЕЛТОВАТЫМ. А, как я уже писал выше, у меня в акве имеется один какой-то вид с желтоватым оттенком. Собираюсь его тоже в сушняк перевести и сравнить потом. ;)
А вот - хирсута (если на аквариумном инет-магазине не врут :) ).
Изображение


В общем, мож кто, что понимает в этом? Что у меня на первом фото в пальцах зажато? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB