www.aquaplants.ru



Текущее время: 27 апр 2024, 10:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:54
Сообщения: 153
Откуда: Мурманск-Калининград
euggn писал(а):
По выяснениии ситуации у специалистов - активированный являет собой близкую к нулю ценность в качестве мин. питания.

Так никто вроде не говорил, что там минеральное питание. Источник углерода, дополнительный буфер и "домик" для бактерий.
Цитата:
Статьи о земле (и успехи окрыленных) порождают ложное чувство "воли". Увы.

Так трудности везде есть. Просто некоторые начинают сразу заводить такой грунт в большом аквариуме, а опыта никакого. Гиблое дело. Всё надо проверять на своём опыте, а его лучше нарабатывать в малых объёмах, не надеясь на быстрое узнавание предмета.

Цитата:
Кстати, никто не в курсе, кто занимался гранулированными субстратами в СССР?
С каким результатом и за сколько десятков лет до Амано? ;)

Не томите нас загадками. Рассказывайте уже. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 19:46
Сообщения: 74
Цитата:
Источник углерода, дополнительный буфер и "домик" для бактерий.


Во-первых - не все так "шоколадно", как написано.
Во-вторых - ширпотребный уголек от "актизоо" выходит покруче амановского (а уж дешевле на порядок), так как если верить заявленным производителем характеристикам - у него 1 200 против 1 050 кв.м...
В-третьих, если следовать рассуждениям по ссылке (т.е. коли оно бы так и было, как написано) - активированный уголь в субстрате = нет субстрата.
Так как, по тексту ссылки, он заменяет собой метантенк, полностью завершая азотный цикл... Сорри, господа, но это абсолютная бредятина. Дорого продаваемая, оригинальная (как горбатая немецкая овчарка, не годная к службе, но полагаемая "лучшей в мире служебной" уже только по причине оригинальности и огромного остаточного кредита доверия к "бренду"), но совершенно далекая не то что от реальной биологии, но даже элементарной логики - в предложенной системе нет места для продуктов метаболизма (при анаэробном цикле - в значительной мере не годных уже для растений)... Физически и биологически.
То есть их, как бы, нет.
А так не бывает.
И они не просто есть - они вполне конкретны, некоторые горючи, некоторые - токсичны...

Там описана модель вечного двигателя. Достаточно научным языком, чтобы создать иллюзию достоверности и солидности.

Уголь функционален в субстрате только по двум позициям:

1. Рыхлитель (на самом деле есть и лучше на порядок - та же лава).
2. Источник калия.

Как мы видим, по первой - он вообще (любой) - не лучший вариант. К тому же ограниченного (физически) срока службы (со временем он превратится в пыль). По второй - активированный не годится. Годится обычный.

Что мы имеем? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:54
Сообщения: 153
Откуда: Мурманск-Калининград
Мне, конечно, нечего сказать на это. :)
Хорошо. А кто же занимался гранулированными субстратами в СССР? :) Что у Вас там за информация? Очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июл 2007, 18:23
Сообщения: 251
Откуда: Москва
euggn писал(а):
некоторые начинают сразу заводить такой грунт в большом аквариуме, а опыта никакого. Гиблое дело.


я конечно использую землю в аквариумах, и даже говорю об этом, но вскользь. По принципу "не навреди"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2008, 19:46
Сообщения: 74
Цитата:
вскользь... не навреди...

Да, это точно... Люди склонны бросаться в крайности. :D Причем серии подчас вполне безумных экспериментов с публичными отчетами о неудачах (без анализа причин) просто вызывают временный спад интереса к питательным субстратам... До выхода какой-нибудь "вкусной" публикации на эту тему. :D И потом опять все по-новой, но с другими действующими лицами. Синусоида... :D

Насчет субстратов - если интересуют конкретные фамилии разработчиков и название организации - нужно попытать С. Юдакова.
А по общей части - в СССР серьезная академическая наука вполне по-взрослому занималась почвоведением, искусственными субстратами и агрокультурой - мы ж хотели на Луну-Марс- к звездам лететь, города на орбите строить, огурцы и фейхую на вечной мерзлоте выращивать.

Уже к середине восьмидесятых в тогда Ленинграде (или уже опять Питере?) был готов субстрат - нейтральный, нерастворимый, сам по себе подобный гранулам мягкого стекла, способный быть "заряженным" любыми веществами (для создания среды для разнообразных растений)... Естественно, его разрабатывали для "отцовских" задач, а не какой-нибудь "пионерской" аквариумистики.

Но потом грянула перестройка. На науку был забит большой и сверкающий болт - от темы и коллектива ветры перемен не оставили даже клочка. Но это была готовая, сделанная разработка. О которой докладывали на профильных конференциях, хвастались перед зарубежными коллегами... Было ли у СССР первенство в этой области или в разных странах эти вещи разрабатывали параллельно - сложно сказать.

Можно только предположить, что только СССР позволял себе многие годы вкладывать сколько угодно ресурсов в разработки, не имеющие ближайшего экономического выхода... И многие зарубежные коллеги просто отслеживали эти вещи, анализируя чужой опыт.
В перестройку очень много мозгов и разработок ушло за рубеж по такому же "обменному курсу", по какому дикари меняют золото и пушнину за бусы.
Так что всяко могло быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2007, 18:08
Сообщения: 387
Откуда: Москва
euggn, очень интересное сообщение. Нет ли у Вас ссылок на более развернутую информацию о данных разработках, названий публикаций, статей, научных работ? Если только названия, не беда, найдем в Ленинке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2007, 17:19
Сообщения: 132
Страна: Россия
город: Химки
euggn писал(а):
Цитата:
Уголь функционален в субстрате только по двум позициям:

1. Рыхлитель (на самом деле есть и лучше на порядок - та же лава).
2. Источник калия.

Как мы видим, по первой - он вообще (любой) - не лучший вариант. К тому же ограниченного (физически) срока службы (со временем он превратится в пыль). По второй - активированный не годится. Годится обычный.

Что мы имеем? ;)


Вы уж слишком категоричны :) . Чтобы не вводить в заблуждение друг друга, давайте разделим все многокомпонентные грунты на две категории: Грунты ADA и все остальные (несомненно тоже хорошие грунты). По технологии ADA, перед укладкой Power Sand S в обязательном порядке добавляется BACTER 100; две чайные ложки на каждые 40 x 40 cm поверхности дна аквариума и, так ненавистный вам, CLEAR SUPER в том же количестве. И здесь же пояснения для чего это нужно:
На европейском сайте ADA:
In order to optimize bacterial colonization in the substrate and remove the excess nitrogenous material
И на американском сайте ADA:
provides initial food for microorganisms
То есть, по технологии ADA, активированный уголь нужен исключительно для оптимимальной колонизации субстрата бактериями, и поглощения избытков производных азота на первоначальном этапе. Как правильно заметил Гошаня, домик и еда (nitrogenous material) для бактерий. Никто и нигде не утверждал, что активированный уголь нужен как источник калия, а тем более дренаж. ;) Никто не спорит, что можно обойтись и без него. В конечном итоге грунт созреет и сам, вопрос лишь в том сколько на это уйдет времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 13:54
Сообщения: 153
Откуда: Мурманск-Калининград
euggn писал(а):
Уже к середине восьмидесятых в тогда Ленинграде (или уже опять Питере?) был готов субстрат - нейтральный, нерастворимый, сам по себе подобный гранулам мягкого стекла, способный быть "заряженным" любыми веществами (для создания среды для разнообразных растений)...
Можно только предположить, что только СССР позволял себе многие годы вкладывать сколько угодно ресурсов в разработки, не имеющие ближайшего экономического выхода... И многие зарубежные коллеги просто отслеживали эти вещи, анализируя чужой опыт.

Много раз попадалась на глаза, что за рубежом используется какая-то пластиковая почва, например, в садах и цветниках на крышах домов. Но, наверное, там это используется, как часть гидропоники. Кстати, надо не забывать, про нашу разработку - АВА. Если уговорить производителей снизить концентрацию питательных веществ и цену (да ещё обкатать гранулы в галтовочной машине), то будет то, что надо. :) А пока будем мешать её с разными др. компонентами. :) Кстати, кто-нибудь знает про то, сколько в АВе железа? Может она действительно может заменить АДовский турмалин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:54
Сообщения: 132
Судя по информации на банке, массовая доля железа там 0,5%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грунт для травника.
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2007, 20:54
Сообщения: 132
Просмотрела тему.И на других форумах обсуждений много было. неясности:
Наличие земли в грунте однозначно ведет к перезапуску в обозримом будущем - 0,5 года. В случае с солидным по литражу аквасом - это большой напряг.
Что значит - "заквасить компост?
Чего следует ожидать. Много разговоров на тему ошибок и разочарований при использовании земли, но никакой конкретики.
Много разговоров, какую землю класть и др. инградиенты перечисляются, но тонкости ведения такого акваса вообще не обсуждаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB