aquaplants.ru http://forum.aquaplants.ru/ |
|
Грунт для травника. http://forum.aquaplants.ru/viewtopic.php?f=9&t=89 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Daxel [ 05 фев 2008, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
Цитата: euggn: Можно, конечно, прикопать дренаж с щелями сверху в верхнем слое гравия, поверх земляной подушки. Только - ЗАЧЕМ? Насколько я понял эту задумку, Е.Загнитько, возможно, интуитивно, возможно, намеренно, увеличил площадь поверхности под "домик" для бактеров-окислителей. Он использует и часть объема грунта, ранее занимаемую анаэробами. Для больших объемов-то фильтров надо несколько, ИМХО, из-за недостатка объема в фильтре, а так, этот же объем используется внутри аквариума. Он же там оставил только один, а было три! И верх грунта просасывается. Вот моя с ним беседа: http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=40163 На цифры и формулы можно особого внимания не обращать. Там они - среднепотолочные, с приближением к бесконечности... Опять же, такая система поможет организовать 5-7-10-ти кратный прогон воды через фильтр, без создания водоворотов у водозаборной трубы, который очень рекомендуют ADA (по статьям naman) и Игорь Кротов, у себя на сайте... Те же флейты, только в грунте. Как собрать БЕЗ КРАНОВ, могу сфотографировать, комплектующие есть. Если интересно... Правда, минимальная толщина грунта будет зависеть от объема аквариума, т.е. определяться максимальными размерами тройников в грунте. Для 500 литрового аквариума (нормальных размеров), к примеру, минимум 5 (!) см грунта. Только нужна соответствующая помпа. Не видел я канистровых фильтров на 5000 литров в час в широкой продаже... Или несколько канистр, через делители-тройники. |
Автор: | euggn [ 06 фев 2008, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
Если об этом же простыми словами - грунт аквариума - биофильтр-окислитель. Экстенсивный при отсутствии принудительной проточности, но очень эффективный. До такой степени, что сто с лишним лет устраивал аквариумистов до изобретения канистр и прочих наполовину "игрушечных" прибабахов. Мало того - в аквариумах, стоящих на стеллажах (или на тумбах с тепловыделяющим оборудованием внутри) - еще и подогреваемый. Без всякого "денериля" (ессно, в случае стеллажа - кроме первого яруса). Т.е. с имеющей место в нем некоторой конвекцией безо всякого доп оборудования, зачастую как раз делающего процесс не в меру интенсивным (периодические истории про отказ от донного обогрева из-за водорослей). Грунт аквариума с растениями - фитофильтр, комбинация окислителя и портебителя. То есть все зависит от "угла зрения" - рассматривая грунт как субстрат, мы оперируем понятими субстрата и требованиями к нему. Рассматривая как фильтр - оперируем понятиями фильтров. Грунт в аквариуме с растениями - и то, и другое. С его "субстратными" свойствами ясно - состав, реакция, минерализация, наличие питательных веществ (в зависимости от предпочтений - минеральное или полное питание) и т.д. Со свойствами фильтра, каковые есть у любого грунта, не исключая питательные (просто неправильно организованный питательный грунт начинает работать как грязный, "неправильный" фильтр, только, пожалуй, мощнее) - есть довольно старые данные о слабопроточных гравийных фильтрах, не предусматривающих циркуляции в слое гравия (т.е. в них вода течет по лотку, желобу, канаве и т.п. с субстратом самотеком). Там ясно указана предельная толщина рабочего аэробного слоя - около 5 см. В них происходит 95% процетов работы аэробной флоры. Если сделать метровый слой - на остальные 95 см. "упадут" 5%. Казалось бы, фильтр (проточный) и грунт - суть вещи разные. Но, тем не менее, некоторые аналогии прослеживаются и среда в аквариуме далека от неподвижности. Что мы "имеем с гуся, кроме пуха"? Думается, что слой грунта до 5 см (при фракции, обеспечивающей достаточную проницаемость) вполне анаэробен и не требует дополнительной вентиляции. При увеличении слоя - есть смысл в дренажах, сифонках, "разбивке этажей". Так как зарытая на некоторую глубину система даже со щелями, направленными вверх - все равно не делает нижний слой полностью анаэробным. Движение воды - не дорожное движение, в котором машина едет вперед по ходу и в одном направлении. Скорее, оно похоже на потоки воздуха вокруг движущейся машины, создающие потоки и разрежения вокруг во всех направлениях... Так и вода, засасываемая в щель, направленную вверх создает движение и вокруг, и над и под собой. Впрочем, в этой физике я не силен - так, в самых общих чертах. С уважением, |
Автор: | ayt [ 06 фев 2008, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
euggn писал(а): Итого на аквариум с площадью дна 120х40 см. ушло: - ведро (неполное) компоста. euggn писал(а): наличие питательных веществ (в грунте) (в зависимости от предпочтений - минеральное или полное питание) и т.д. "Земля как источник питательных элементов для растений Обычная земля является крайне концентрированным источником питательных элементов, в особенности микроэлементов. Например, 10 кг обычной земли может обеспечивать растения в 50-галлонном (200-литровом) аквариуме-модели железом в течение 330 000 месяцев (Таблица V-4). Даже если большая часть железа находится в форме труднорастворимых окисей железа, земля может быть источником железа в течение бесконечно долгого времени. Таблица V-4. Количество элементов в земле, помещенной в экспериментальный аквариум. ЭЛЕМЕНТ Среднее содержание в земле(мг/кг) На сколько месяцев хватит B-------------------------- 20 ------------------------------------- 7 700 C -------------------------- 20 000 -------------------------- 25 Ca -------------------------- 15 000 -------------------------- 2 700 Cu -------------------------- 30 ---------------------------- 10 000 Fe -------------------------- 40 000 -------------------------- 330 000 K -------------------------- 14 000 ---------------------------- 875 Mg -------------------------- 5 000 -------------------------- 2 500 Mn -------------------------- 1 000 ------------------------- 125 000 Mo -------------------------- 1,2 ----------------------------- 4 000 N -------------------------- 2 000 -------------------------- 63 P -------------------------- 800 ------------------------------ 290 S -------------------------- 700 -------------------------------- 440 Zn -------------------------- 90 ------------------------------ 5 600" из книги Дианы Вальштайд "экология аквариума с растениями" euggn писал(а): Грунт аквариума с растениями - фитофильтр что касается фильтра, то я в свое время поменял внешний канистровый фильтр, на внешнюю помпу эхейм 1048, перевалив обязаности фильтра на грунт, с чем он успешно в травнике справляется |
Автор: | Игорь Кротов [ 06 фев 2008, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
wayward2004 писал(а): ...Tetra CompleteSubstrat отвратительная штука, не инертный, сильно поднимает жесткость. Мне тоже не понравился: гадость. |
Автор: | euggn [ 08 фев 2008, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
Прошло пять дней. Пока все замечательно - длинностебельные растут на сантиметры в день, красный перистолистник, который раньше не удавался (ни правильной красноты, ни особого роста) и был взят у Сергея без особых надежд на хороший рост - практически удвоил размер и не теряет пигментации (а лампочки я не менял, параметры воды и соседей - тоже, даже место то же самое - я мало поменял расположение, оставил многое на привычных местах, приблизительно, конечно). У рубина, от которого я ожидал стресса после пересадки из другого аквариума - два-три листа в развитии одновременно. Очень интенсивного пигмента (причем условия по свету для него стали хуже - он сидел под 0,9 ватта на литр и половина - фитолампы, в нейтральном грунте, сейчас около 0,8 ватта на литр, бытовые компакты, сидел на середине того аквариума - теперь в углу). Оптические свойства воды. Субъективно - вода в "земляном" аквариуме оптически очень прозрачна. С торца метр двадцать - у дальней стенки все кристально ясно. Словно в аквариум не землю положили, а добавили фильтр-микронник. Объяснить физическую или химическую причину не берусь - либо это связано с изменившимся бактериальным спектром и более быстрым связыванием микрочастиц - либо выделением органических соединений - не могу сказать. По тестам - вода близка к тем же параметрам, которые были до перетряхивания (РН, жесткость, азот). Прозрачность - не прикол и не следствие эйфории - в доме несколько аквариумов, да и как выглядел этот с торца я помню хорошо. Вода действительно изумительно прозрачна (хотя никогда и нигде не имею привычки держать ее грязной - включая безгрунтовый выростник). Так же замечу (опять же - по опыту), что при нескольких горшках-лотках с землей такого не наблюдалось. Дальше посмотрим, как поведет себя субстрат в динамике. Оптимизм, скажем так, осторожный - обычно в лотках-горшках земля подлежала "перезарядкам". Здесь это будет чревато полной переустановкой. Ну, ничего. Всякий опыт - полезный опыт. И, естественно, надеюсь что этот аквариум будет благополучен. Пока самому не надоест или не захочется попробовать еще что-нибудь. |
Автор: | Valley [ 08 фев 2008, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
euggn, как организована фильтрация в этой банке? Интересно, как поведет себя грунт со временем. Держите нас в курсе. |
Автор: | euggn [ 09 фев 2008, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
Цитата: Интересно, как поведет себя грунт со временем Мне самому интересно. Потому и затеял... Жалко, не выходит мыльницей снять хорошо внутри (возможно, нужно какой-то режим подобрать - но какой?) - можно было бы отснять динамику развития флоры... Скажем - неделя, месяц, два месяца (дальше, думаю, не интересно - придется уже не снимать, а полоть). Фильтр - все то, что вы видите над аквариумом на фото. Это и есть фильтр. Никаких других фильтров нет. Механическая часть фильтра - китайский внутренник за 300 р. |
Автор: | goshanya [ 09 фев 2008, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
euggn писал(а): ...можно было бы отснять динамику развития флоры... Скажем - неделя, месяц, два месяца (дальше, думаю, не интересно - придется уже не снимать, а полоть). Через два месяца у Вас общее количество скошенной травы будет ведра два... и Вы уже будете жалеть, что связались землёй. |
Автор: | Legos [ 09 фев 2008, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
euggn писал(а): Оптические свойства воды. Субъективно - вода в "земляном" аквариуме оптически очень прозрачна. С торца метр двадцать - у дальней стенки все кристально ясно. Словно в аквариум не землю положили, а добавили фильтр-микронник. Объяснить физическую или химическую причину не берусь - либо это связано с изменившимся бактериальным спектром и более быстрым связыванием микрочастиц - либо выделением органических соединений - не могу сказать. По тестам - вода близка к тем же параметрам, которые были до перетряхивания (РН, жесткость, азот). Прозрачность - не прикол и не следствие эйфории - в доме несколько аквариумов, да и как выглядел этот с торца я помню хорошо. Вода действительно изумительно прозрачна (хотя никогда и нигде не имею привычки держать ее грязной - включая безгрунтовый выростник). я ВАМ ВЕРЮ , и непросто верю а я сам был удивлен и вообще спрашивал себя а вода то есть в акве ? соотношение как в бутыли фирменной газировке - воды не видно, особенно когда днем через час/два после отключения компрессора. |
Автор: | euggn [ 09 фев 2008, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Грунт для травника. |
Цитата: Через два месяца у Вас общее количество скошенной травы будет ведра два... и Вы уже будете жалеть, что связались землёй. Это вряд ли. Быстрорастущих видов я держу немного так как козы дома нет, силосной ямы тоже. Найти, куда деть излишек (когда он образуется) - не проблема. Но в основном у меня короткостебельные растения, так что жалеть я буду только в том случае, если придется все перемывать по форс-мажору. В принципе, от быстрорастущих можно было бы вообще отказаться, но некоторые - красивы, некоторые нужны для разнообразия и, еще - они служат своеобразным индикатором бааланса условий и равновесия между аквариумом и фитофильтром. Зеленая масса в котором давно превысила в разы объем аквафлоры - одна из лиан по веревке выросла до середины комнаты (на фото плохо видно, но она там есть). |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |